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腹黒兔 發表於 2015-4-27 01:24 AM

日本二戰時,在戰略層面上怎麼像傻瓜一樣!

本帖最後由 pybzn 於 2015-4-27 01:53 PM 編輯

日本在二次大戰中,出現了2次衝動。第一次衝動,就是1937年進攻中國。短期內給中國帶來大量磨難,長遠看未必是一件壞事,有兩點原因。

第一點,如果當初日本不進攻,國共兩黨都不會主動招惹東北的日軍。日本高層聽取石原莞爾的意見,交好中國,吞並東南亞,和美國對峙,安心消化吸收占領地,發展自身實力。那麼在戰略面上中國將被日本永遠壓制,難有出頭之日。

第二點,老蔣當初的勢力范圍主要局限在江浙一帶,別的地方軍閥名義上聽他指揮,其實都不鳥他。在日軍進攻的時候,老蔣讓地方軍出戰,自己的嫡系部隊盡量保存實力,在這過程中整合各軍。如果1937年老蔣是名義上的元首,1945年就是實際上的元首了(除了東北共軍)。然后國共內戰,中共結束自1840年開始的動亂,一統中國。

想想日本也傻,日本在采取第一條策略的情況下,完全可以學習英國那樣的分而化治,挑逗各軍閥混戰。那麼當代中國就分裂成好几個國家了,說不定像非洲、中東那樣戰亂不斷。日本可以保持自身的超然地位。

第二次衝動就是偷襲珍珠港,以打促和,把美國人拉回談判桌上。這一次直接把自己埋了,日本人就是傻瓜啊,根本不知道美國資本集團早就想參戰了。只是美國百姓習慣“光榮孤立”了,一心想過和平日子,沒有特殊理由的話,參戰阻力重重啊。

各位怎麼看
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alex951294 發表於 2015-4-27 08:16 AM

基本上日本的海軍跟陸軍在二戰時是極為不對盤的,也就是說日本的陸軍打中國,但和日本海軍沒有很大的關係,以至於到最後發生日本海、陸軍同時跟中、美、英開戰的窘況,總的來說,只能說日本失敗是因為軍隊的掌控出了問題才導致戰爭失敗的結果。

n803244 發表於 2015-4-27 09:08 AM

我倒是覺得, 日本軍都對自己國內的能力看的太高,
又以為所有領地佔領後資源都能轉為己用
直到最後, 氣力放盡.....

腹黒兔 發表於 2015-4-27 09:23 AM

alex951294 發表於 2015-4-27 08:16 AM
基本上日本的海軍跟陸軍在二戰時是極為不對盤的,也就是說日本的陸軍打中國,但和日本海軍沒有很大的關係, ...

文官控制不住軍隊,軍隊暴走

腹黒兔 發表於 2015-4-27 09:29 AM

n803244 發表於 2015-4-27 09:08 AM
我倒是覺得, 日本軍都對自己國內的能力看的太高,
又以為所有領地佔領後資源都能轉為己用
直到最後, 氣力放 ...

東北地區不單是戰略要地,也是中國資源最豐富的地方,其實除了山西那邊還有點煤礦外,當時中國就是個貧窮、落后、無資源、無石油的三無國家。日本進一步發動戰爭完全沒必要,只能說“三個月亡華”可能不是白叫的口號,而是真的這麼認為的。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

jasonlee9904 發表於 2015-4-27 10:46 AM

日本在二戰時做大的毛病在於想像對手一直照自己的計劃走,想像三月亡華但光上海就打了三個月,想像中國軍隊不堪一擊,但實際上卻比想像更堅軔,以突襲的方式轟炸珍珠港,但卻只炸了一些軍艦,但港口的維修設施及油庫卻沒損傷,攻打中途島時只想美軍會照日本的計畫走,但卻不願意去想萬一不是怎麼辦,不過也可能跟之前的攻擊都很順利,讓全日本都有一種自大的心態了

n803244 發表於 2015-4-27 11:06 AM

腹黒兔 發表於 2015-4-27 09:29 AM static/image/common/back.gif
東北地區不單是戰略要地,也是中國資源最豐富的地方,其實除了山西那邊還有點煤礦外,當時中國就是個貧窮 ...

抱歉, 您的語意, 有點難理解!
您是說東北地區雖然資源豐富,
但在那個時間點, 是根本沒有任何開發的跡象, 也就是說是處女地等待開發而已嗎?
還是?
可是那時候, 媒鐵等礦產, 應該是早已經開始開發了才是!
日本應該就是認為你中國孱弱至此, 我輕鬆撂倒你, 你一切資源歸我所有,
有了你這些資源, 我後面要幹嘛, 都隨我了!
只是算盤打的太如意了!...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

freyjaminerva 發表於 2015-4-27 03:25 PM

日本當時前期的戰略是正確的.............................因為日本知道美國不會參與在亞洲開闢第二戰場

美國當時重心放在歐洲中東非洲戰場.................所以放心地侵略中國東南亞進逼印度

日本失算的是他占領中國大半卻無力探勘中國資源   如果日本當時在東北有能力發現大慶油田.......那麼戰局會有不同  日本高層也就不會冒險偷襲珍珠港.............

3542 發表於 2015-4-27 05:48 PM

腹黒兔 發表於 2015-4-27 09:29 AM static/image/common/back.gif
東北地區不單是戰略要地,也是中國資源最豐富的地方,其實除了山西那邊還有點煤礦外,當時中國就是個貧窮 ...

關東軍占領的東北,大慶油田並沒有開採
因為當時日本的探勘和煉油技術不到

拿東北的目的主要有二者:
1.把國內的貧民、佃農移入,紓減國內經濟和人口壓力
2.增加一個屏障(戰略縱深)抵抗蘇聯...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

dwtin 發表於 2015-4-27 09:01 PM

大大所說的第一點
如果日本不進攻
那共軍必然會被老蔣收光
想當初要不是張學良認為需要團結對抗日軍
而鬧出西安事變  共軍早就被滅了
也就是說 在日軍攻打的情況下
老蔣都要滅共 何況日本不開戰的情況下?

第二點 只要看到西安事變以前的態勢
基本上中共不會站的起來

至於偷襲珍珠港 對於當時日軍已是莫可奈何
當時背景是美國封鎖中東出口石油給日本
日本根本無法取得石油
不得已只好選擇消滅珍珠港的海軍艦對
正式對美開戰 順帶取得石油供給
這點歷史再跑一百次也會這麼做 ......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

uniekun1 發表於 2015-4-28 04:21 AM

dwtin 發表於 2015-4-27 09:01 PM static/image/common/back.gif
大大所說的第一點
如果日本不進攻
那共軍必然會被老蔣收光


共軍被滅也不見得老蔣能把中國帶到強大起來, 沒有抗戰的話老蔣還沒有能力完全控制所有軍閥, 而且那時中國的科技不強大, 等老蔣掌控好大陸的時候, 中日的技術水平相差就不只是一丁點, 至少日本可以長時間欺壓中國, 在東北方面放置重兵, 再在東南亞鄰接的地方放置重兵就可以了, 這樣做中國如果真的開打的話就算守不住東北, 也可以突襲中國沿海地區, 再深入內陸就可以了, 日本二戰最重要的就是確保石油跟礦石的産量, 中國那時的軍力根本不足以主動進攻日本佔領的地區, 只要好好守住東北, 遲早會有入侵內陸的機會的.
以上只是個人見解, 我對二戰時的資源分佈不是很瞭解, 有錯的話請指出...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

chg4561 發表於 2015-4-28 09:46 PM

在此回答個人觀點
第一點
當時日本分為兩派 :
小鈿敏四郎的預防戰爭論與永田鐵山的中國一擊論
兩派惡鬥,雙雙下放旅團長
後來永田找到靠山,重返中央
任陸軍軍務局長,大肆排擠對手得勢

至於所謂日本高層要看多高層
226事件暴發,平日西裝的天皇
穿起元帥軍服力主鎮壓
對於陸軍無力鎮壓叛軍
氣到:
難不成要朕自己率領近衛師團去鎮壓他們?

情勢的發展,往往不是幾個高層決定
有興趣的話,找本書
半藤一利的昭和史   有中文版

第二點
如果只是於此批判老蔣並不公平
民國22年(1933)長城戰役
關麟徵、黃杰與劉戡均是黃埔一期的中央軍
力守古北口南天門傷亡慘重
黃杰第二師陣亡四千餘
中央軍怎不抗日
其實還是各懷鬼胎
地方軍閥派系怕開門揖盜被收編
也未必願意中央軍開入防地
如果單指1937年老蔣的地位
那還真的是元首
原因何在?
西安事變



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hafin 發表於 2015-4-28 10:34 PM

只能說國土地廣的國家,派系的鬥爭往往都是很嚴重的。
日本當初不打的話,就沒有機會。
打或許還有可能照他們「理想中的情況」去走…{:32:}

腹黒兔 發表於 2015-4-28 11:10 PM

hafin 發表於 2015-4-28 10:34 PM
只能說國土地廣的國家,派系的鬥爭往往都是很嚴重的。
日本當初不打的話,就沒有機會。
打或許還有可能照他 ...

想來想去也就這種可能,雖然當時日本是一個三流工業國,但好歹是亞洲唯一的工業國,攻打一個分裂混亂中的農業國還是沒問題的。

不過估計日本人沒想到老蔣雖然親日,但背后的英美財閥是不會允許他投降的。而且老蔣還指望著西方調停,甚至美國參戰呢,最后他的期望倒是實現了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

acbc22 發表於 2015-4-29 12:16 AM

事情沒想的那麼簡單
中國內部紛爭
日本也是一樣
每個派系都想要有戰功 最後一定會出問題
攻擊中國不是正確的
雖然有武器方面的優勢
但中國太過龐大 一但打下去日本的軍隊
就會全部陷入中國戰場
打越久日本越不利
歷史也是如此
使用分化可能有用也可能沒用
因為蘇俄也是虎視眈眈
說穿中國那時的大人物
或多或少都有蘇聯的影子
蘇聯也是因為德國暫時無法空出手
如果使用分化要拖很長時間
這時變數就很多
蘇聯一定會作梗的
其實日本也有用只是不太成功
日本也搞出了一個滿州國
並不是沒用




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