《動畫連載心得活動》Fate stay night UBW-19
本帖最後由 ai6i 於 2015-5-19 07:33 PM 編輯各位，不好意思啊~
由於小生家中的電腦出了點問題
所以呢，我只好跑到外面來了
晚了一天的心得也請大家多多包涵啊
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開頭，就先看到了士郎...
不過這段畫面小生感覺不太是現在的士郎
老實說應該是大部分有玩過遊戲
或是有像小生一樣GOOGLE過的人會知道的士郎的某事件
小生感覺這應該就是那段的畫面，因為如果前後呼應的話
那感覺說不定會更強烈??不過這也只是小生個人的猜測而已
還請繼續看下去吧~~!!!
而在城堡內等待的ARCHER呢，當然已經感覺到了士郎等人
從士郎及ARCHER的對話可以看出來凜跟ARCHER的淵源
不過對於這部分有些還看不太懂
所以會在查詢相關的一些資料，或是看有哪位想討論的也可以一起參與
因此這段跳過(遭巴)
不過這段ARCHER說的話其實很重要
因為英靈是不分過去或是未來的
所以說如果從未來召喚出英靈之類的也不是不可能的事情
而閒話家常就到此告一段落了
畢竟士郎還是很擔心凜
結果ARCHER竟然說：我把他送給先到的渣二...不對，慎二了！
還好LANCER這時候說了：小鬼，大小姐交給我吧！你專心對付ARCHER
這時的LANCER還露出滿滿自信的微笑！
這時SABER留下來，在士郎和ARCHER開戰前的問話
已經將ARCHER的身分給點出來了
沒錯，其實士郎就是ARCHER，ARCHER就是士郎
然而為何未來的士郎要來殺過去的士郎??
而ARCHER和SABER的不同之處，便是成為英靈的條件的不同
士郎要成為ARCHER的條件就是出賣自身死後的自己成為英靈
這段話可能要多看幾遍才會比較懂了！
不過還是讓我們繼續看下去吧~~
而另一邊的LANCER蹲下來放著遙控車...不對，應該是找尋凜的魔法石
慎二竟然在這時賞了凜一巴掌，恩...會打女人的男人不是男人!!好男人千萬不可學習！
賞完了巴掌之後就開始撫摸大腿，慎二真的是只會占別人便宜
(雖然我看到凜的大腿時也想摸)
結果才剛想要繼續吃豆腐時，慎二卻被石頭給砸中了??
而正在納悶時又被LANCER賞了一拳，哈哈~~你看看你~~YOU SEE SEE YOU!!!
相信應該有人跟我一樣在電腦前正想做這個動作吧!!??
(不過人在網咖...恩...)
然而就在LANCER準備解開凜的繩索時，麻婆豆腐...不對，麻婆神父出現了！
不過為何他會被叫麻婆我還不太清楚哩，找時間我再GOOGLE一下
另一邊的SABER和ARCHER還在談守護者的事情
應該說守護者是死後仍然希望保護人類，因此而被選為英靈的靈魂
但原本應該是要守護人類的英靈，卻被ARCHER指稱這英靈只算是清潔工??
這時也說到了SABER的願望，就是回到過去的某件事情發生之前
然而在前一次的聖杯大戰，也就是11年版的ZERO那時候
切嗣(士郎的乾爹)那時候的結局那裏，SABER回到了一個只充滿著屍體的地方
因為切嗣叫她毀掉聖杯而讓她回到了類似ARCHER那時施展出的固有結界那樣
只是ARCHER的是插滿劍的地方，而SABER則是遍地都是屍體的地方...
然而成為英靈之後的ARCHER並沒有如他所願的成為人類的守護者、正義的夥伴
反而是通過殺來維護著世界的和平以及秩序，只是以少數的人犧牲來換取大量的人死亡
然後ARCHER在解釋過自己變成英靈的過程以及未來之後
一邊說著：你不覺得這樣的男人還是現在趕快死了對世界比較好嗎??
然後就丟給了士郎一把劍，跟他說：自殺吧，士郎！
而這時士郎和ARCHER的場景也換到了LANCER這裡
麻婆神父搞了半天只是將凜當作棋子在培養
果然他的心機真的超級重的，看看他的表情！想給他一巴掌的人請舉手報名(喂喂喂
而這時麻婆神父竟然說出了一個超大的秘密，那就是他騙凜不是這一天兩天的事
也不是這幾年的事，是從一開始的第四次聖杯大戰就已經騙到現在了~~!!!
鏡頭轉到了ARCHER這裡，ARCHER說自己生前是為了別人可以犧牲自己
就算自己被騙了多少次，也仍然可以為他人犧牲
甚至就算被推上絞刑台，這也就是上回凜的回憶裡出現的絞刑的畫面
而另一邊凜領悟到自己爸爸的死是這種人所殺害的
一連串的罵語，讓我跟渣...慎二的表情一樣了
沒錯，自己的爸爸竟然是死在這種人的手上
虧當時爸爸還把他當作最能信任的人
結果自己的爸爸卻因為這樣而死，誰能接受啊??
而這時LANCER竟然被命令要收拾掉凜，還說容器不需要心臟??
回到另一邊(好忙XD)
士郎和ARCHER這裡，ARCHER是想要讓現在的士郎掛掉
這樣就不會誕生出→我想成為正義的夥伴這樣的想法
再回到另一邊(真的好忙XD)
麻婆神父要LANCER殺掉凜
結果沒想到LANCER說不下手，要的話就用令咒
麻婆神父竟然就叫LANCER當場自殺??
我只想說...哇...咧...
這部分我就不截了...對LANCER我覺得他是個正人君子
僅留給各位他的英姿吧!!
所以就換截小丑二的好了~~!!
而這集也快進入尾聲了，ARCHER和士郎的對決也快一觸及發了
也請大家繼續支持下一集喔~~!!!
最後送上騎士王SABER的畫面給大家~~本集也到此結束囉~~
要離席的觀眾請記得攜帶你的隨身物品(喂喂喂~~你當在看電影啊)
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本話心得：（需30字以上)這集基本上只用對話鋪成接下來Archer和士郎的戰鬥，同時也點明許多
真相，Archer成為守護者後的後悔，凜的父親被殺的真相，另外這集也把Lancer的特
點也表現出來，像是要找凜的時候所使用的盧恩文字，可別忘了Lancer的固有技能！還
有看到渣二對凜搧巴掌和亂摸時，我雖然不是凜控，但還是對他的行為感到火大，不過
看到渣二臉凹陷下去，加上Lancer那裝作不知道的神情，當下覺得─爽，打得好；再來
是當凜因為父親死亡的真相低落時，對言峰的抗命行動，讓人見識到Lancer不會落井
下石的傷人，Lancer果真是真英雄真男人啊！可惜因為劇情需要，我們的Lancer又....
講到這個讓人想到聖杯君當時怎麼和Lancer說他的下場。
接著是我們睽違已久的麻婆神父登場啦！而為什麼要叫他麻婆神父，原因來自HF線，
總之能再次聽到讓治大叔的聲音，真是太棒了，把言峰綺禮這個人的個性和愉悅表現
的這麼貼切，配上大叔的聲音真是欲罷不能，而且重點是這集還能聽到他用愉悅的
聲調的說話，讓人了解到這個神父已經壞掉，雖然他的所作所為令人無恥就是了。
而Archer的過去，基本上是透過Saber的問題來引出來的，但看過原作和遊戲之後，
我覺得他們兩個人很相似，一個是為了國家而扼殺自己的情感，另一個是為了救人而
不顧自己安危，而兩人的願望一個是希望取消選定重來，另一個希望殺掉過去的自己，
取消事實，但兩人互相不認同對方的行為，更何況是士郎對上未來的自己，以我們來
看，兩人都有問題，只是這問題真要想很複雜，所以就到這，下集就是真正的戰鬥了。
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首先這話一開始就補足了紅A世界線的衛宮士郎與世界的抑止力阿賴耶識簽約的畫面，
而為了詳細的解明衛宮士郎與英靈Emiya之間的關係，由紅A口中說出了之所以會被召喚到這邊的理由。
Saber也因為想要見證與自己的願望某種意義上非常相似的兩人的最後，交由Lancer去救凜，
不過Lancer也說得很對，放著明明最重要的Master(能留在現世繼續戰爭的手段)，可能是單純太過在意自己的願望吧
但是因為是用動畫呈現，只好把兩邊發生(士郎側與Lancer側)的事情互相切來切去，
反倒因為這樣子，我想第一次看的人都把這集重點放在『Lancer死了！』吧？
更別提還有黑幕言峰把凜的老爸給殺掉的事情、Saber的願望、慎二的...正常運作？
這些龐大的資訊在不斷的切過來切過去中；
把原本應該一口氣揭開為了守護人類而成為正義的同伴，
甚至簽約死後當作守護者的英靈Emiya之所以會絕望的理由就這樣活生生的給五馬分屍搞的七零八落了。
擾亂了這條路線最大的暴點也是最重要的劇情橋段，這是個人覺得非常非常可惜的地方。
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先回答一下版主的問題。
在fsn第三線hf線的時候，言峰綺禮在一段劇情裡連吃二盤極辣麻婆豆腐，由於太經典的配音及台辭&主角見他連吃二盤傻眼的視線+吐嘈，才有這一封號。
順便吐嘈版主的錯誤認知。
在型月世界的魔術師的世界中，弟子為了魔術背叛老師並不奇怪，但嚴格來說，言峰綺禮並非魔術師，而是教會殲滅異端的代行者(想像成玄幻小說裡的異端審判所成員即可)
纜禮之所以拜時臣為師只是因為被聖杯選上且當時時臣與教會監督者暗中聯合起來，準備坑殺其他master才有這一結果。
若非父親死去令綺禮找到自己的愉悅(犯罪)，時臣也不會遭到背叛，不過時臣會死也是相信綺禮不會背叛的他太蠢(告知對方自己有殺掉吉爾伽美什的打算)。
綺禮與時臣本來就沒有恩義存在，只是勢力的聯合罷了，對參加者來說，聖杯這一許願機本身就是最大的背叛因素，而對教會來說，他們絕不容許魔術師佔有聖杯。
玩弄陰謀詭計的時臣完全沒想過這二點，以為僅靠勢力&英靈就能取得勝利的他無疑是個戰略上的蠢材。可是表面上臣服，但心底不尊重金閃閃決定的他，又怎麼能得到金閃閃的幫助？
所以時臣會死不奇怪。
心得：
Archer怎樣都好，lancer就真的超悲劇，他沒發現自己無意間走到絕對的死局。
因為綺禮的關係他不能殺掉慎二，綺禮又持有最後一個令咒致他也不能出手殺掉對方……(綺禮對Lancer下了二個令咒，一是探查所有Servant，二是保護遠坂凜不死)
偏偏綺禮知道Servant只要master沒有令咒便能弒主這一件事，實在是……唉！Caster助攻得一手好球啊。
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 紫心 於 2015-5-19 02:40 PM 編輯
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這集看完的時候就心想要來發個心得文了 有點不得不發的FEEL(???)
版大說的"士郎的某事件" 這部分我不知道指的是什麼 重新看了開場畫面 還是不懂...等待有人解答了~
至於"士郎及ARCHER的對話可以看出來凜跟ARCHER的淵源"版大跳過的部分 剛好是讓我想發心得的原因
這集看完剛好是解決了我很久以來的某些疑問~
OK~以下應該算是正文了...
一、先簡單說明士郎、Archer、凜之間的關係:
Master跟從者之間必須有媒介(Archer、凜之間的是凜父親的遺物-項鍊墜飾)才能召喚，媒介的持有者任一方持有即可。
這邊是Archer持有(假設是A)，雖然凜也有(假設是B)，但在召喚時並沒有使用。
當士郎被Lancer刺穿心臟時，凜使用了她所持有的墜飾(B)把士郎救活了，從此墜飾(B)就變成士郎的。
而當士郎英靈化變成Archer之後，所持有的墜飾(B)就自動變城是墜飾(A)了。
至於時間線的問題，其實也有說明，英靈之座上沒有時間的概念，所以召喚以前或未來的英靈都是有可能的。
二、再來就是深入探討了、也是我主要的心得:
這邊大概會牽扯到ZERO跟Saber線，所以從UBW線做切入點說明。
Archer所說的 正義的夥伴 以及英靈化之後的經歷(本集內容)，其實都在呼應ZERO的衛宮切嗣。
如同衛宮切嗣在最後聖杯的考驗之中(或是說聖杯所顯化的未來)那樣，為了拯救大多數人，因而選擇快速犧牲掉少數人
最後世界就只剩衛宮切嗣、愛莉絲菲爾˙馮˙愛因茲貝倫、伊莉雅絲菲爾˙馮˙愛因茲貝倫三人。
所以本集最後Saber也有問Archer "盡可能多救一個人，哪怕到最後你也沒有實現過嗎?"
Archer內心最想拯救的，其實就是成為"正義的夥伴"的過程中，被他所殺掉的人(為了貫徹正義而所必須犧牲的人)。
所以最終衛宮切嗣明白了那不是他真正的追求而毀掉了聖杯，也才會對救了唯一存活的士郎而感到救贖。
(拯救了士郎而不是犧牲掉士郎才是衛宮切嗣想拯救世界成為正義的夥伴的型態)
而Archer最終則是沒有救到任何一人，所以選擇殺掉士郎，如同本集(Saber線中士郎也有對Saber說)所說的，
已發生的過的事情是無法改變的，那麼至少阻止在這個時間線內又因為誕生Archer(英靈衛宮)而犧牲的人的產生
最後整體的感覺就是Archer其實反到應該是=衛宮切嗣，然後又是為了拯救多數人而想殺掉士郎
(被Archer殺掉的人數 >...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 我的會員ID:a1165123
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本話心得感想 (需大於30字):說真的 雖然事先就知道了 可是弓兵把凜交給渣二
這件事情本身 真的是太讓人吃驚了呢...(他跟士郎差太多了啦><)
我記得本路線最後 應該士郎有跟凜再一起吧...
而且小弟之前就有個想法了 紅A擁有士郎的記憶 某種意義上來說
紅A的所作所為 都是必須的 即使 已經知道會發生什麼事
卻還是得必須做呢!! 才能使士郎變強.成長.覺醒呢...
結論來說 紅A想要殺死士郎這件事情 反而使得士郎大幅度的成長
離成為英靈 邁進了一大步(更接近理想了呢...)
這只是小弟的想法啦... 根本集 並沒有太大的關西...
說真的 本集的劇情 有點慢呢... 原本士郎要跟紅A開打了
結果拖到這集結束 還是沒有開打呢.....(不過看到渣二被揍 就是爽 活該!!)
不管本屆 還是 上屆 槍兵 真的實在是 有夠倒楣呢.........
最後的下場 都是自殺...((雖然其他路線就不是自殺 但是下場也沒好到哪就是了......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我的會員ID:OldGuan
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本話心得感想 (需大於30字):這集紅A的自白
我真的好同情紅A
紅A做英雄,不是為了成為英雄,只是想救更多的人
但是最後也是步了切嗣的後塵
不斷的殺殺殺.......最後連自己的意念也死了
我覺得他最傷心的就不是人們要殺他....反而是救不了自己想救的人
堅守的信念....最後發現是實現不了
最後絕望到要殺了自己來毀滅這個未來
某程度和呆毛一樣......都是自我犧牲...
英靈召喚出來都是苦命(除了金閃)
期待下集的UNLIMITED BLADE WORKS會更加精彩。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我的會員ID:要不要買醬油
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本話心得感想 (需大於30字):
紅A其本身想當正義的夥伴，但後來以殺止殺想來也應該陷入了無限的仇恨連鎖，所以才感到痛苦
(現在我才知道美國威漫那些超級英雄為什麼都不殺人都以教訓為主了{雖然能一直跟反派好好玩耍})
最後渣阿不.是慎二被LANCER打飛還說了一句拳頭總是比嘴快這一段因為我愉悅值爆表致使這段我重複看了有5遍。
只是我沒想到凜跟言峰對話竟然還能順便諷刺慎二是人畜無害的，真不愧是凜大小姐真有她的風格
再來就是雖然早知道LANCER會被命令自殺，連一點反抗都沒有就死了讓我再次感覺英靈是悲哀的存在，而男英靈中除去能力只談性格的話我最喜歡的是LANCER迪盧木多，然後才是打飛慎二的LANCER庫丘林，原因是什麼?那還用問嗎當然就是他打飛慎二了呀。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我的會員ID:ap950105
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本話心得感想 (需大於30字):結果這集Archer還沒和士郎打起來啊，話說這集真的讓我見識到何為自古槍兵幸運E啊，連續2屆的槍兵都是被主人命令自殺而死的，也太扯了吧
我的會員ID:ezxc1234
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本話心得感想 :這集最重要的是..渣二誰準你摸凜了 誰准你摸凜 到底是誰准你摸凜的
因為很重要所以要說三次 真想砍他的手 感覺動畫組肯定不會放過後續動作 渣二接下來要做的事大家相信多少有點眉目了 所以渣二去死 這樣看下去會受不了啊 結果這集還是在講紅A與士郎之間的經過
並沒有開打 還是早點開打會好一點<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 aaasss3577 於 2015-5-20 10:58 AM 編輯
我的會員ID:aaasss3577
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本話心得感想 (需大於30字):
紅A不是因為被人背叛才成為反英雄的。死後成為守護者是他的願望，這樣他就是英雄了，他高興極了。他之所以會悔恨是因為守護者每次被召喚是因為世界快要被毀滅了，他一出來看見的景像都是痛苦、哀號、死寂，簡直就是人間地獄。他本來就看不慣這種場景，會讓他窒息。然後他為了拯救世界就要去清理掉那些導致世界毀滅的那部分人，殺戮、不停地殺戮，殺到屍體能堆積成山……再然後好不容易等世界被拯救了，他來不及看一眼那些被拯救的人們就被召喚到另一個時間線去“拯救”世界了。
按紅A的話說，他已經“拯救”了世界無數次，可想而知他反反復復親眼看了多少次他厭惡的東西，他簡直就是活在厭惡中。他開始意識到“守護者”原來只是“清理者”，不是他理想中的英雄，他的理想是他能夠真真正正地去守護別人，然後看到別人都幸福。顯然“清理者”沒有這種待遇，所以紅A就被他的理想背叛了，死後成為英雄的這個想法他開始覺得荒唐，他開始厭惡當初自己的理想，這就是他要殺掉士郎的原因。 UBW的文本如果你有看，如果只是因為被背叛而被處死就怨恨自己的理想，也太小看士郎的正義了。
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最後只想說渣二被藍蛇揍翻那瞬間，令我大快人心，可惜藍蛇帥不過5分鐘，就重現了F/Z中槍兵的自殺橋段.....唉~自古槍兵幸運E...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我的會員ID:trombone0729
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本話心得感想 (需大於30字):
ubw最重要的一戰
初衷與悔恨的對決
我個人一直認為把ubw接在zero之後真的非常的諷刺
切嗣的正義的夥伴這個信念在4戰的結尾,就結束了,在那場戰爭之中,他拯救的只有士郎
但諷刺的是被阿瓦隆所救的士郎,最因此被選為master以相同的servant再次參戰
衛宮士郎作為衛宮切嗣理想的延伸成為正義的夥伴
和切嗣不同的是,士郎更扭曲,更執著,不單是活著的時候,死後成為了守護者為了貫徹正義而戰
但是,他發現了,這並非他所追求的,他想要的只是所有人都可以歡笑的結局
不是正義,而是和平,沒有犧牲的世界終究只是理想,所以他決心要殺死過去的自己
Ps. lancer又死了...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我的會員ID:a545497
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本話心得感想 (需大於30字):
那個渣男，真的是個渾蛋，打女生，還亂摸別人大腿。
凜的大腿是你摸得起的嗎？
真恨不得去把他的雙手給砍了。 我的會員ID:kiddies
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本話心得感想 (需大於30字):
開頭畫面跟斷頭台完全連不起來，不要跟我說英靈王座長得就像工廠。
惡德的變態神父言峰綺禮再度登場，令咒數量多得犯規，令咒在神父身上根本浪費
Saber髮型又變回盤頭的藍緞帶，我覺得蝴蝶結也不錯。
凜的大腿我也想摸啊，淚奔~~~
拯救本身並沒有錯，但是若只是一昧選擇最輕鬆的手段，很容易成為卑劣的人。
衛宮切嗣炸了自己老師兼愛人的飛機時，選的就是最輕鬆最有效率的方法，但是這也使得他的理想死去大半。隨著時間過去他的理想死得越來越多，最後他才明白輕鬆跟效率只是手段的一種，給未來留下希望才是力所未逮的他應該做的。
下一話衛宮士郎會用他灼熱的意志打破Archer那顆冰封的心，使它重新燃燒...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我的會員ID:sumenona
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本話心得感想 (需大於30字):英靈要一直不斷的戰鬥,不斷的殘殺!
死後都不能獲得平靜,真的是很痛苦的阿!
不過似乎很多人都會說的很富麗堂皇,
為了大部份的人的幸福,犧牲少部分人是沒關係的
倘若那少部分的人是你呢?
這個聖杯遊戲很像詐欺遊戲阿,只是會犧牲生命!
每個人都是獨立個體,怎麼決定都是不一樣的
未來也許會不一樣,但能堅持的人又有幾個呢?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>