中國軍事論壇眼中的日本武器和軍事工業
本帖最後由 luxegen 於 2016-3-19 09:19 PM 編輯中國軍事論壇眼中的日本武器和軍事工業
這個論壇有不少中國的網友,大家應該都會發現中國網友都有一種強烈的自信,自認中國的武器世界第一,非常看不起
日本台灣的武器,這是因為中國軍事論壇的教育做的非常好,.比方說下面這篇,就是中國軍事論壇關於坦克的基本
教育材料,地位有如聖經,不允許任何懷疑和質疑,大家看了才恍然大悟,原來中國才是世界最先進的工業國
日本是剛剛脫離農業社會的開發中國家,難怪造出來的武器根本不堪中國一擊,完全不放在中國網友眼裡
居然連個坦克砲都不會做,大家要注意,不是說日本做的坦克砲做不好,是日本根本不會做坦克砲
所以其實90式 10式的坦克砲配坯都要從德國原裝進口,日本只能做做簡單加工而已
我只能說大家看的時候要小心,不要把肚子笑破
下面文章轉載自超大軍事論壇
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火力---現代坦克火炮的設計和制造，是不亞于航空發動機制造的頂級工業成就。能搞這個東西的，無非就是六個國家：德國+聯合國五大流氓。
就坦克火炮身管制造電渣重熔技术來講，水平最高的是中國和俄羅斯‘其次是德國和美國 ’再次是英法兩國。早在81年中國就制成了世界最大的200噸電渣重熔爐並將此記錄保持至今。中國從60年代開始北方一直受到蘇聯坦克重裝集團軍的現實威脅，所以在坦克火炮研究上下足了功夫，
取得的經驗是日本人無法比擬的。
日本恰恰相反，因為缺乏電渣重熔相關的技术設備，戰后的74式和后來的90式都是采用從英國和德國原廠購買的炮坯，然后用從德國購買的機床加工成坦克炮成品--號稱“完成國產化”，日本在坦克炮領域几乎沒有任何技术儲備。不要被日本民用技术的所蒙蔽，民用技术和軍用技术
壓根是兩碼事，前者要考慮成本，成本高了賣不出去，后者僅僅需要性能先進。
日本在上世紀80年代末進行過120和105坦克炮的研制，而且還聲稱能夠接近M68和120L44的水平，但是這是金玉其外，撿好聽的說。其實這二者的身管技术來源卻匪夷所思：說出來可能不信，但是日本這兩款炮的身管技术來自于石油鑽井的鑽杆，由此可見日本鋼管技术的匱乏到何等程度！
而日本聲稱的接近120L44的水平，也僅僅是在某些單項測試的數值比較接近而已，在自緊（注意不是單壁自緊，因為鑽杆工藝基礎發展的東西就要說單壁自緊了）燒蝕，膛壓，壽命等等几乎所有指標上都無法滿足軍方的設計要求最后不得不放棄自研而改為采購漢斯的120L44.。。。。。。。
（注：坦克炮不能使用合注和連鍛的方式進行多塊電渣鋼錠的連接。必須是單塊電渣錠子。而且是要在爐子里調質的。這就要求爐子必須能在爐內拉出長6米以上，直徑200毫米以上的圓柱体，並且在調質的過程中要保證從頭到尾的調質的精確，也就是兩頭兩平--無論設備和工藝，日本都不具備）
加工設備更是如此，日本本國沒有能夠用于加工坦克炮管的精密旋鍛機，只能從德國進口；加工機床呢，不要被鬼子的民用機床給騙了，加工物件6米以上的機床日本企業根本造不出來，也只好從德國進口。所以說軍用和民用是不同的，日本制造的僅僅是相對便宜的民用品，很多軍用高科技領域俄羅斯乃至中國都遠遠强于日本。
穿甲彈：中國在這方面的研究和成果其他的文章已經說得太多了，一句話“都是當年被北極熊的重裝集團軍給逼出來的”；日本呢，有資料顯示90式坦克一直采用從德國進口的DM33穿甲彈，DM33啊，同志們，30年前的東西，均制裝甲鋼400毫米的水平；我們出口巴基斯坦的都能達到600毫米，何況自用的。
不是說日本的高强度合金很厲害嗎，機床刀具，開山鑿岩的還有軸承鋼模具鋼---那是民品，和軍品比就是玩具。坦克穿甲彈那是高硬度碳化鎢，硬度接近于貧鈾，僅次于金剛石，中俄美三國在高硬度鎢合金研究領域居于前三。
觀瞄火控---拳頭硬了還要耳聰目明才是，日本是個什麼水平呢？別被民品市場上什麼日本的左一個CCD 右一個單反給騙了。那是民品，而且是低級民品。真正高級專業相機都是歐洲貨，至于日本的CCD都是美國軍工和宇航項目多年淘汰下來的渣渣。
從日本間諜衛星的水平就可以探知日本在該領域的水平了---美國可以做到0.1~0.2米的分辨率( 車牌辨識) ;中俄也做到了0.5米;日本呢,最高水平嚇死你---2米。
其實不妨揭個短，被無數國內童鞋吹捧的日本的90式坦克的火控。。。。。。也僅僅是實現了穩線，而沒有實現完全穩像。。。。。。。所謂的自動跟蹤，不過就是個簡單的角速度器罷了。。。。。。。熱像也只有2000的視距，識別距離僅為視距的XX%，不知道這些扔出來，是不是會讓很多人覺得窘迫万分，難以接受呢？這還不算那故障率高達1X%的裝彈機呢。
其實還沒有揭完涅，嘿嘿，比如那個YAG測距儀，不是啥高科技，就是普通的釔鋁石榴石激光器，結果日本不知道怎麼搞的，搞的這玩意和熱像
頻率有些接近（導致衝突？不清楚原因）。。。。。結果就經常出現熱像看得到，測距儀測不到的搞笑場面。。。。。你說說日本人有多笨蛋，哈哈。
發動機---日本一直缺乏大功率柴油機的研發制造技术。小轎車的發動機也許還可以，畢竟是很容易從歐美弄到的民用技术（日本偷技术倒是很厲害）。大功率柴油機就不行了---那個90坦克髒乎乎的二衝程發動機10ZG ，個頭比德國MB873早期型號大了1/2，還整整晚出來十年。
本來二衝程發動機優點是，体積小，升功率大；但容易過熱，廢油，故障多而且壽命短，結果本子給90搞的10ZG ，優點一樣沒有，缺點倒是放大了不少，90坦克夏天爬大坡沒事就爆爆缸的兩衝程發動機，那冬天太冷了不敢開出加溫車庫的懸掛（又是笑點）。。。。。。。。
至于自動變速箱，我們99大改使用的CH1000綜合液力自動變速箱據稱性能已經超過了法國勒克萊爾使用的ESM500全自動變速箱，達到了豹2坦克使用的倫克HSWL-354的水平，性能領先世界。日本呢？所謂日韓無重卡--很重要一點就是日本無法自研生產先進的重型車輛自動變速箱。
裝甲---日本雖然沒有公開其裝甲技术，但是其整体水平還停留在非約束狀況，日本也承認90式坦克的防護僅僅是位列世界中流水准。日本在本世紀初提出要研制以鈦合金和碳纖維為基礎的約束陶瓷裝甲技术，而這項技术在十五年前就已經在蘇聯和東亞某過開始應用，按照目前國際裝甲水平的發展判斷，以40噸車重想抵御穿深在600以上的脫穿的打擊，是不可能做到的。
所謂的模塊化，都是在主裝甲外面掛上形形色色的附加件，稱之為模塊化。。。。。靠這個去頂大口徑脫穿？不是白日做夢是什麼？看看炮長鏡到炮塔前部的距離，就算鬼子搞成了鈦合金約束陶瓷裝甲，有了1.0的系數，這個厚度才多少？
相比現在三代坦克動輒600的厚度，別說日本的裝甲技术逆天，也別說火星，更別說日本在裝甲技术上落后世界水平N年，就這麼個爛貨，還有人吹捧？
目前坦克裝甲研究水平最高的國家---俄（不要被阿拉巴子手里面的猴子糊弄了）、中、德、英。。。。。。美國呢？拋去電磁裝甲什麼的糊弄人的虛幻未來技术，這個領域美國還真的落后于上述四國。只能冒著讓坦克乘員得白血病的風險用乏鈾制成 裝甲救救急，當俄中德的主戰坦克都裝上了以鈦合金和碳纖維為基礎的約束陶瓷裝甲時。美國M1A1還是非約束符合裝甲水平。
日本就更不用說了---這方面研究几乎空白，所謂冶金、工業陶瓷、碳纖維什麼的都是民用水平，做個釣魚竿什麼的還湊合。要軍用，看看日本那個所謂碳纖維的F-2戰斗機，一個橫滾翅膀都快掉下來了，笑死人！
本的真實科技水平核危機就露餡了，號稱世界核電先進國家，機組是美國的，自己組裝，技术過時的機組用很多年到超過原廠保修年限，出了問題本國成天自吹的機器人技术根本派不上用場，向美國和德國求援。美德的坦克和步兵戰車强調防護時噸位都下不來，日本就能弄出個神跡？
日本的工業体系並不高貴，戰后靠代工組裝勞動密集型生產起家，更多是購買國外專利，然后技术改良低成本化變成現實的民用市場產品，真正高精密工業層級的生產体系仍趕不上歐美，美德都沒實現的東西日本怎麼弄？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 你再怎麼吹日本也沒有用，這改變不了二戰后日本被美國閹割的事實。 RNAVision 發表於 2016-3-18 05:36 PM static/image/common/back.gif
你再怎麼吹日本也沒有用，這改變不了二戰后日本被美國閹割的事實。
原來日本被美國閹割了還這樣強??
中國沒被美國閹割就不行了??
補充內容 (2016-3-19 10:03 AM):
都忘了1950年代蘇聯的大援助？？...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 事實上
中國的軍工業能力確實是真的很好
日本自從二戰過後
在軍工業上的發展是受到阻礙的
不管是來自日本國內情勢還是美國閹割
至於台灣...
別提了
我都覺得丟臉了
軍工業毫無進步
我覺得世界戰車之王不是中國大陸或美國，
而是俄國的T14，全新的世代領導世界~
不過準確度與戰力則有待證實~
未來各國應該會朝俄國的方向去發展。
<br><br><br><br><br><div></div> 最新的世界三大軍火出口國：美、俄、中
三國都出口有：坦克、火炮、飛彈、軍艦、雷達、戰機、榴彈炮、直升機
眼界放大點，看歷史的範圍大一點。近代歷史上中國真正衰弱也只是從甲午戰爭後才開始，到了八零年代開始爆發發展，衰弱期不夠百年。也就這段時間讓周邊小國得意一下就忘了歷史。只要中國安定，所以領域的第一，第二自然會回歸到中國身上。而且現在中國擁有世界上最大的工業規模，軍工厲害也是應有之事。 li159 發表於 2016-3-19 03:22 AM static/image/common/back.gif
眼界放大點，看歷史的範圍大一點。近代歷史上中國真正衰弱也只是從甲午戰爭後才開始，到了八零年代開始爆發 ...
你說出花來那些龜儿子們也聽不進去的
日本以前的家電多好
現在已經只能靠馬桶蓋來溫暖一下了 看看日本90式的價格快趕上法國佬的坦克了，別到時候給59海淹沒 luxegen 發表於 2016-3-18 05:46 PM static/image/common/back.gif
原來日本被美國閹割了還這樣強??
中國沒被美國閹割就不行了??
中國沒有被閹割，但被圍堵，所以也形成了自力更生的獨立工業体系。
其實一個國家能否擁有全套的工業体系，更多的取決于這個國家的自然條件，目前看，世界上只有美國和中國，擁有基本齊全的自然資源和從寒帶到熱帶的氣候條件，這也是世界上有基本工業体系的兩個國家之一——美國因為其一段時間不重視制造業，有些領域已經荒廢了。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div> 至於為什麼會有這篇科普文,原因也很簡單,我當年寫了日本10式坦克的介紹貼到中國論壇
他老兄越看越生氣,我寫了日本坦克砲世界第一,他老兄乾脆就廢了日本坦克砲的製造能力
讓日本連坦克砲都不會做;我寫日本的射控系統世界第一,他老兄就讓日本根本不會做
坦克砲穩定系統,只會線穩
這個是很強烈的補償心理－－－－－－不吹牛造假根本在日本人面前頭都抬不起來 RNAVision 發表於 2016-3-19 09:18 AM static/image/common/back.gif
中國沒有被閹割，但被圍堵，所以也形成了自力更生的獨立工業体系。
其實一個國家能否擁有全套的工業体系 ...
哪有的事,都忘了1950年代蘇聯的大量技術轉移,還有90年代開放以後日本的大量技術轉移
靠中國自己 ,連個砲都不會做...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 其實這些無需做比較，不管那國也好還是設計思路也好都是按照自己的需求國情需要來走的，軍事科技也是跟文化一樣都會互相影響互相學習，所以不要只看自己好的優點而不看缺點因為敵人通常都是挑你的缺點打的。 軍事文化不同，不能相比，還有中國網友或現實的中國人有很强烈的尊嚴或面子，如果你敢說日美國產品好過中國，你應該不用活了{:41:} 本篇主題有些字句會引起爭議
請馬上做修改
例如"鬼子"???
這有嘲諷日本這個國家的用詞
另外如果是原創內容請另外註記
有轉載的部分請註明
你的主題還是很多違規項目
這次再給你一次修改的機會
下次發表主題如果還是違規
我就會直接刪除處理了<br><br><br><br><br><div></div>