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徐蚌會戰/淮海戰役
本帖最後由 warchado 於 2012-8-25 01:12 AM 編輯之前一直對國共戰史很有興趣也有點涉略
最近也剛看完了周明、王逸之的徐蚌會戰：淮海戰役這本書
網路上也看了不了的資料
不知大家對這場戰爭國共兩方的評價如何?(將領、戰略以及裝備等等之類的...)
徐蚌會戰是不是國軍最失敗的一場戰爭呢?
徐蚌會戰是不是真的是丟掉大陸的關鍵戰役呢?
國共三大戰役的另外兩場戰役也就是平津戰役和遼瀋戰役也可以一起來討論看看~
我覺得這類大規模的戰爭真的是蠻精彩的
我一直覺得國共戰史在台灣認識的人好像不多
在台灣很少人認識張靈甫、邱清泉、杜聿明等等為國奉獻的國軍將領
希望大家可以一起來討論一下~
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div> 看遼沈戰役的資料比較多..
整個國共內戰, 遼沈戰役是"勝負手".
而且國軍並非沒有機會獲勝.
可惜老蔣思想頑固, 指揮失當, 讓國軍分兵守城, 無法機動, 被共軍分而食之..
大好河山拱手讓給了毛澤東.
平衡被打破, 共軍的洪流直衝而下.
之后的平津戰役淮海戰役, 都只能算是余波.. 遼沈戰役是三大戰役的頭炮，也是最重要的一場
說白一點，在遼沈戰役開始前，毛澤東為首的中共中央和前線最高指揮官林彪、包括國民黨高層和前線將官，全世界都沒有料到一個令人意外的結果： 國軍怎麼那麼膿包~
遼沈戰役開戰前，共軍從來都是膽戰心驚的被國軍追著打、追著跑，戒慎恐懼之心由來已久；何況日本投降后，國軍兵力達800万之眾，遠遠高于100多万的共軍，毛澤東和林彪根本不奢望遼沈戰役能有什麼大的勝利、只是期望能搶一些地盤、鞏固一點勢力、削弱一點國軍而已，依然還是土匪搶地盤的心態，而且還制定了有名的“十年計划”（十年后，期望與國軍分庭抗禮）
令國共雙方都沒想到的是，國軍的戰力居然只是虛胖、實質孱弱不堪，遼沈戰役進行到中段的時候，林彪就察覺到了國軍的孱弱，隨后敢于投入全部身家與國軍決戰，最后的結果，林彪贏了，也讓中共中央看清了國民黨軍隊的真正實力
遼沈戰役之后，毛澤東改變了當初的“十年計划”，誇口3年之內就可以統一中國（明顯蔑視國軍戰力），隨后同時發動平津、淮海戰役打下長江以北，國軍兵敗如山倒，隨后再渡江掃平南方，3年不到，就統一了中國大陸
毛澤東的3年誇口，沒有食言，這完全要歸功于國軍的孱弱無能...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 打輸已經是事實了，再研究也沒多大意思{:37:} 老毛的能力很強 它能洞查人心 與老蔣有差 不就國家論老毛勝老蔣 但老毛也比老蔣狠 攪一個文革死亡人數比二戰總合還多<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 姜牡雅 於 2012-8-25 12:14 PM 編輯
微笑的羅生門 發表於 2012-8-25 08:57 AM http://www02.eyny.com/static/image/common/back.gif
打輸已經是事實了，再研究也沒多大意思
或許大陸人對中共軍描述出的英勇戰史比較感興趣. 台灣人對於[中國人打中國人]的國共內戰戰史不會感興趣.
勝者為王.敗者為寇.歷史一再重演..中國歷史.... 打下天下後.突然變天讓出王座.[蔣介石] 也不是第一位..或會是最後一位落魄者!(還好沒演出自刎戲碼)
對於打8年對日抗戰.戰爭結束後的[反轉]結果..對歷史人物一生..只帶有一些感慨與同情而以..
再怎麼醜化[中國國民黨]都是中國人的錯!基本上 台灣人沒參加國共內戰! 我也沒跟中共軍隊打過仗!
內戰雙方軍官兵.各忠其主誰都沒錯.美國跟中國對於內戰歷史的描述卻是完全不同!美國尊重戰敗方的英勇表現.完整呈現歷史! 中國式對內鬥爭.還是延續中國精神.. 勝為王敗為寇!神己丑敵對手!
我對於國民黨篇或共產黨篇的戰史.真實性不感興趣. 也不想研真假.. 歷史還是由[後代子孫]學者去還原定位!!
我印象中只有一本當年被國民政府列為[禁書]的國共內戰末期.被共軍追擊的一支敗退殘軍的忠勇故事. 而這寫實故事作者是該國民黨殘軍中的一位低階軍官參謀所著. 內述~被共軍追擊的二個不同單位敗逃相遇合併的殘破營越過國界逃出國外山區.還是同樣被鄰國派兵追剿..這支殘軍以被國民政府拋棄不管.無糧無餉仍然忠於國(黨).無任何補給..為生存不得不反攻大陸..未料兵力千人殘軍竟攻佔有3個半台灣大面積土地.驚動蔣介石. 立刻派出[將軍]接掌指揮....
該書 原作者因內容對 國民黨的讓之自己軍隊自生自滅.拋棄自己國軍.多有不滿控述.遭國民政府查禁!
我看到這本書時..以解禁! 記得當時我看這本書時. 有曾感到我的眼睛模糊..必須用手抹去水份. 這本書名叫[異域]. 曾被拍成電影..但屬於政治宣傳電影..只描述忠黨愛國.無描述該軍對政府不滿控訴情節.失真!
對於忠心共產黨的版友 我不建議看這本書. 因為你的意識型態將會以污辱國軍的心態.罵他們為國民黨走狗.判賊.... 他們確實是 中國兵!
後註~ [異域]作者..後來投入反國民黨陣線. 也就民進黨還未創黨前的[黨外]反國民黨勢力.輩分遠高於現有綠營檯面人士.以當時時空環境 反國民黨行動.必須有犧牲生命準備..
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我大姨丈當年就打過徐蚌 有次閒聊時他說到當時每個士兵身上只發5顆子彈 對小弟每次出動身上至少6個步槍彈夾+4個手槍彈夾超吃味的
其他的姑丈等人都不願意講太多 大概是戰爭結果與先前估計相差太大 整個戰役打得太鬱卒吧? 國民黨的部隊 派系問題太嚴重了
本帖最後由 sunsanjun33 於 2012-8-25 12:53 PM 編輯
姜牡雅 發表於 2012-8-25 11:22 AM http://www05.eyny.com/static/image/common/back.gif
或許大陸人對中共軍描述出的英勇戰史比較感興趣. 台灣人對於[中國人打中國人]的國共內戰戰史不會感興趣. ...
一群逃到緬甸的殘兵敗將反攻大陸攻占三個半台灣的面積？這是哪個位面的歷史？{:12:}
怎麼國民黨的殘兵敗將也學其蔣總裁地圖開疆的本事，在地圖上把自己流竄過的地方畫一畫就成了“攻占”大陸三個半台灣的面積土地了？
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> sunsanjun33 發表於 2012-8-25 12:47 PM static/image/common/back.gif
一群逃到緬甸的殘兵敗將反攻大陸攻占三個半台灣的面積？這是哪個位面的歷史？
怎麼國民黨的殘兵敗 ...
這群傢伙在我另一篇被砍文的回覆裡有提到說
把坤山攆下世界毒王寶座的傢伙就是這票人物<br><br><br><br><br><div></div> 本帖最後由 姜牡雅 於 2012-8-25 05:46 PM 編輯
我原意並不是想幫[異域]這本書宣傳. 作者以逝.幫他宣傳他也無法領到書商版稅.
這本書內容中國軍人逃難中克難求生..作者幼小子女客死異鄉.刻苦中人性.確實感動我!
[異域孤軍]對中國內陸突擊戰鬥情節並不吸引我. 對於書作者形容[孤軍]突擊中國內陸.受共軍攻擊. 後撤時.. 都會有民眾跟隨進入山區使[孤軍]人數一再增加. 當時局勢混亂..地區人民還不知道[共產黨]是熊還是虎.是存有畏懼心.有些民眾百姓仍然視[國民黨軍]為[政府軍]跟隨逃難是可以理解合理!
[異域孤軍]國民黨拋棄他.不承認他. 而共產黨更討厭他.認定判賊..不承認他是中國人.. 不只在政治上是中國雙方都不承認的[孤軍]身分. 戰術上也是[孤軍].必須面對[緬甸]國防軍.跟中共軍兩面圍剿.
註1.~抗戰及內戰時期.中國軍隊的軍官[攜家帶眷]跟隨部隊作戰移動.是常態! [異域]作者 帶著妻子幼子隨軍隊逃難.不是特例!
註2. 目前尚遺留在泰緬邊區孤軍遺族.經泰國政府徵招幫泰國平定泰共反抗軍後..以經被強迫歸化入泰國籍.
原有台灣政府捐助中文教科書.辦簡易中文教育.也以被泰國政府抗議禁止.山區道路不便.無經濟作物.居民生活困苦..目前還有台灣民間團體.偶進入山區提供醫療.生活必需人道協助.
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 我小時候有聽過王傑唱過異域孤軍電影的歌曲,很感人,但是國民黨對她們的處理方式太無恥了,好歹也是自己的同胞 姜牡雅 發表於 2012-8-25 11:22 AM static/image/common/back.gif
或許大陸人對中共軍描述出的英勇戰史比較感興趣. 台灣人對於[中國人打中國人]的國共內戰戰史不會感興趣. ...
當時占的不是中國大陸的地，是鄰國的地。被圍剿數次皆成功破敵。 本帖最後由 姜牡雅 於 2012-8-25 06:59 PM 編輯
kc045432 發表於 2012-8-25 06:04 PM http://www02.eyny.com/static/image/common/back.gif
我小時候有聽過王傑唱過異域孤軍電影的歌曲,很感人,但是國民黨對她們的處理方式太無恥了,好歹也是自己的同 ...
是[異域]電影主題曲. 電影經[中影]改編..除了戰爭場面..還有甚麼可看性. 主題曲[亞細亞的孤兒]歌曲感傷..是很好聽!
好像不是王傑所唱. 記得是羅大佑.
不只國民黨吧! 是整個中華民族對國民的重視與價值觀吧! [孤軍]早已解除武裝數十年.現留在原地的是[孤軍遺族]中國血脈!.中共也同樣不承認他們. 現代國民黨跟他們情感上以無交集.台灣民進黨更是不可能正看一眼!
美軍在越戰時留下的大量[父不詳]的混血兒. 這些混血美種. 只要向美國提出申請.無論黑.白皮膚..美國全數接回美國入籍定居. 是對[自己國民]血脈的重視!
...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div> 本帖最後由 cj-cj 於 2012-8-25 08:04 PM 編輯
姜牡雅 發表於 2012-8-25 06:31 PM http://www06.eyny.com/static/image/common/back.gif
是[異域]電影主題曲. 電影經[中影]改編..除了戰爭場面..還有甚麼可看性. 主題曲[亞細亞的孤兒]歌曲感傷. ...
緬甸北部, 和中國接壤的那個特區, 現在都在講中文寫漢字, 用中國移動手機和人民幣....
同文同種..
中國暗地里還是支持的.
流落在泰國的國軍后裔, 才是最凄慘的..
為了換取泰國護照, 被推到前線和游擊隊戰斗, 簡直就是炮灰..
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