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標題: 換投手教練戰績更差　中信要再換回來嗎？ [打印本頁]

作者: a414177 時間: 2016-5-27 08:11 PM 標題: 換投手教練戰績更差　中信要再換回來嗎？

本帖最後由 a414177 於 2016-5-27 09:01 PM 編輯

中信兄弟在5月9日將一、二軍投手教練對調，把外籍列斯特、牛棚教練林恩宇調上一軍，原投手教練黃欽智及牛棚教練廖剛池則到二軍，球團急著修正投手群自開季起防禦率過高的問題，原以為外來和尚會念經，讓列斯特來重整，但數據顯示並非如此，5月9日至今，中信出賽11場只贏4場，整體防禦率6.68還是4隊最差，這期間也讓義大犀牛有機可乘，戰績追成只差1.5場，陣前換將這一招顯然沒起作用。

中信領隊楊培宏今賽前在教練室，不斷與投手教練、教練團，以及隊長林威助、主力打者林智勝等人開會，至於開會內容，楊培宏不願透露，但最近中信輸多勝少，球團上下很有壓力，絕對是楊培宏找球隊主要人員開會的原因之一。

對於在5月中更換投手教練，但投手表現未達預期，楊培宏回答保守，只說：「要再磨合。」會不會再將4位教練對調回來，楊培宏未正面回應，僅淡淡地說：「再觀察。」

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中信投手教練對調前(3月19日到5月8日)，中信先發投手防禦率5.70，4隊排名第二，戰績15勝6敗；後援防禦率卻高達8.34，4隊最差，戰績6勝4敗7救援成功。

5月9日，中信發布新聞，將列斯特調上一軍，急於修補投手問題，不過，5月9日後，中信先發投手防禦率爆增至7.69，反變成4隊最差，戰績僅1勝4敗，；牛棚問題是有稍獲解決，這段期間，後援防禦率5.40，雖然成績有進步，但在4隊也只贏過桃猿的6.00防禦率，戰績3勝3敗3救援。5月9日以後，中信已賽11場賽事，救援失敗高達6，後援人數共40人，都是4隊最高。

在比賽正在進行時，中信這樣的人事調動，到底對球隊有沒有幫助？只能說數據會說話。

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兄弟投手教練換回來？　楊培宏：言之過早

中信兄弟5月份將一、二軍投手教練對調，牛棚防禦率確實從8.34下修為5.40，不過近期球隊戰績有點小低潮，投手方面問題依舊存在，兄弟領隊楊培宏表示，還要觀察一段時間，需要點時間磨合。

為了解決投手不穩的狀況，兄弟月初把一、二軍投手教練對調，外籍投手教練列斯特（Les Lancaster）、牛棚教練林恩宇接任一軍，原來一軍投手教練黃欽智、牛棚教練廖剛池到二軍。

更換教練團這段時間兄弟牛棚防禦率從8.34降為5.40，但是11場只有4勝，楊培宏表示，還要觀察一段時間，需要點時間磨合，至於是否考慮要不要換回來，他表示現在言之過早。

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我想再怎麼換也沒有..洋投本身實力不是很好..球速普通..控球不是特別好..加上本土投手從開季至今的定位時在混亂..除了本身固定的鄭凱文.陳鴻文.謝榮豪外..其餘本土投手不是長中繼..不然一下就是先發..現在看到連陳鴻文都要偶爾投2局整個用球數使用相當多..現在兄弟投手定位不明..一直亂調度..只怕兄弟再這樣下去本周應該會被從龍頭給拉下來..也讓開季維持好一段時間的龍頭寶座讓給義大了..但是說真的先發投不滿6局..牛棚狂燒..最終所出現的惡性循環..到了下半季恐怕會更加嚴重了!

作者: jeff981080 時間: 2016-5-27 08:20 PM

個人覺得投手教練的調度有問題，這還不是季後賽，沒必要一出狀況就換投手，大量燃燒牛棚造成現在每個救援投手都是提著油桶出來救火

作者: a414177 時間: 2016-5-27 08:25 PM

jeff981080 發表於 2016-5-27 08:20 PM
個人覺得投手教練的調度有問題，這還不是季後賽，沒必要一出狀況就換投手，大量燃燒牛棚造成現在每個救援投 ...

所以說真的一有問題馬上撤換先發投手..然後牛棚投手開啟..說實在的剛開始認為牛棚防禦力有降..但實際上卻是讓惡性循環逐漸擴大開來..真的是越換越糟糕!

作者: fclfcl 時間: 2016-5-27 08:28 PM

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作者: bruce60696 時間: 2016-5-27 08:31 PM

本帖最後由 bruce60696 於 2016-5-27 08:38 PM 編輯

這不是教練的問題看兄弟先發的狀況，我想換下來都是必要的，用球數過多，不論是保護選手還是比賽勝負都是合理的
而牛棚上去壓不住，不立刻換是要被RUSH嗎?
現在最常出賽的彭、周、杜三人，難得有領先，可以休息一下
結果終結者上來放火，只好再推彭、周、杜三人上去，然後就失分輸掉了
尤其是彭，職棒第一年就如此頻繁出賽，令人感到擔憂阿
這完全都是投手問題影響了調度，如此反覆之後投手狀態根本調不回來

作者: monkeyseason 時間: 2016-5-27 08:31 PM

投手實力本來就不是很足一連串往後段延伸中繼救援都會累垮

作者: a414177 時間: 2016-5-27 08:37 PM

bruce60696 發表於 2016-5-27 08:31 PM
明顯不是教練的問題
終結者上來放火，只好再推彭、周、杜三人上去，然後就失分輸掉了
尤其是彭，職棒第一年 ...

的確彭識穎雖然是想要培養的新人..但是說真的才第1年就操成這樣..真的很誇張..至於杜家明也剛傷癒..至於周磊算是受到重用也取代了官大元.謝榮豪位置..但也因為堪用的牛棚投手根本沒幾位..連陳鴻文都要投2局..說真的這樣操下去牛棚遲早崩解!!

作者: a414177 時間: 2016-5-27 08:38 PM

monkeyseason 發表於 2016-5-27 08:31 PM
投手實力本來就不是很足一連串往後段延伸中繼救援都會累垮

既然還是堅持3位洋投都用在先發..就得趕快將洋投戰力調整到位..因為牛棚已經快燒盡了!

作者: j150180 時間: 2016-5-27 08:41 PM

現在兄弟的洋投感覺只有希克比較有壓制力，但是用球數實在是太多了@@

作者: mask1491 時間: 2016-5-27 08:44 PM

主要還是投手問題居多壓制不住..雖然打線很好但失分更多

作者: a414177 時間: 2016-5-27 08:58 PM

j150180 發表於 2016-5-27 08:41 PM
現在兄弟的洋投感覺只有希克比較有壓制力，但是用球數實在是太多了@@

如果他用球數可以再精簡一些..那真的就更棒了!

作者: jeff981080 時間: 2016-5-27 09:01 PM

剛才轉播球評也說出象隊近來守備失誤過多，即使打擊再凶猛，但投手壓不住+守備失誤，造成失分大於得分，再這樣下去恐怕象隊的龍頭寶座及上半季冠軍難保

作者: chiawei0815 時間: 2016-5-27 09:11 PM

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作者: a414177 時間: 2016-5-27 09:16 PM

jeff981080 發表於 2016-5-27 09:01 PM
剛才轉播球評也說出象隊近來守備失誤過多，即使打擊再凶猛，但投手壓不住+守備失誤，造成失分大於得分，再 ...

我覺得兄弟失誤這一部分要去重視..尤其今天5局打完已經出現2次失誤了..當然場地受到潮濕影響..多少會影響到守備..但是說真的目前耐森投5局..失5分但則失只有2分..只能說守備扯後腿..加上牛棚狂燒..說真的現在看不到兄弟的擬聚力了!

作者: 叫我哥哥好不 時間: 2016-5-27 09:23 PM

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作者: a414177 時間: 2016-5-27 09:25 PM

叫我哥哥好不發表於 2016-5-27 09:23 PM
今年投手都普遍不好!不是換一個教練就造成的

兄弟投手的質量本來就不是很好..以去年來說兄弟的投手先發僅靠鄭凱文..牛棚僅靠杜家明.謝榮豪.官大元.陳鴻文.林英傑..但是堪用的卻只有少數..如今牛棚傷了幾位主力..整個牛棚垮得相當厲害!

作者: jh790212 時間: 2016-5-28 06:51 AM

我覺得鄭錡鴻根本不適合拿來先發
難得今年大復活別搞到他又沒信心了
另外其餘調度我覺得是都還可以至少沒有出現單局核爆的情況
會輸球很大原因是因為打擊沒有那麼瘋
再加上守備常常都在扯後腿
先發洋將爛的還是爛找誰都沒用

作者: kyoandgto 時間: 2016-5-28 07:39 AM

新教練與球員要有時間磨合..
會有損失，是難免得.
只是近期，戰績與第二名的差距逐漸拉進
不免讓球團與球迷緊張..

作者: macjoe168 時間: 2016-5-28 08:39 AM

投手問題環節多 , 不是換教練就馬上可以改善的 , 需要時間調整

作者: Foreveryellow 時間: 2016-5-28 09:15 AM

其實沒必要一直換，不然選手又要重新適應

作者: aatzer 時間: 2016-5-28 11:37 AM

換個投教上來就能立即改變現況也很難! 如果前後教練的風格差太多對選手來說反而需要重新適應與磨合! 而且應該更忌再換回來不然應該會更糟! 因為選手會無所適從

作者: rube99 時間: 2016-5-28 11:39 AM

問題在於投手群的體質不好阿!!!

作者: yuki770330 時間: 2016-5-28 03:03 PM

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作者: hn00121 時間: 2016-5-28 09:30 PM

感覺投手教練不是問題，選手本身真的該檢討

作者: linwebb899 時間: 2016-5-28 11:15 PM

今年的小飛刀及轉運手兩位手氣真是背到極點, 怎麼投怎麼被打, 以前年度的勝利保證現在成了輸球保證..... 加油吧

作者: nhwu79525435 時間: 2016-5-28 11:31 PM

換一換就能好大腦是有問題嗎今年中職太假了

作者: 123lili 時間: 2016-5-28 11:56 PM

中信兄弟打擊發揮正常.可是今年兄弟投手群真的是爛到不行.洋投完全不行.以往可信賴的本土投手群.今年完全不行.小弟有一點很好奇.為何其他3隊都能找到至少一兩個不錯地的洋投.為何兄弟不行?有時看兄弟打下至少超過8-9分.居然還會輸球.爭冠~很難

作者: eshang609 時間: 2016-5-29 12:35 AM

只能說季初找的先發洋投真的太爛了，還有投不滿5局手沒力的，燒牛棚應該不是只有兄弟而已，看教練怎麼調配了，實在沒有太多時間再去試怎麼調度!

作者: jyen5353 時間: 2016-5-29 12:52 AM

自責分率有下降才是重點以未來的方向為主比較重要

作者: s6530862 時間: 2016-5-29 12:53 AM

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作者: kobemiracle 時間: 2016-5-29 04:21 PM

這陣子投手戰力真的很弱
戰績快被追平了

作者: koala2080 時間: 2016-5-29 05:03 PM

再調回來不就一樣意思，這樣的牛棚真得很慘
打線打再多分都不夠，要趕快想辦法改善

作者: xxxx987xxxx 時間: 2016-5-29 05:07 PM

投手本身質量就是這樣,需要一些長期觀察改善吧
不是換個教練就能解決的

作者: kinpplin 時間: 2016-5-29 06:17 PM

中信再無法解決問題就被追上了

作者: longco 時間: 2016-5-29 06:44 PM

我想想看看打下去就知道了不過好好想想如何保持才重要

作者: cathyandjojo22 時間: 2016-5-29 06:51 PM

中信今年的弱點就真的是投手群了

不過其他隊也差不多，但是我覺得中信的洞更大

作者: kriechen 時間: 2016-5-29 06:56 PM

才剛換沒多久說實在教練要能改變馬上看得出來的也只有調度時間其他幫助都是要長時間才看得出來的吧

作者: 黃竣煜 時間: 2016-5-29 08:07 PM

後援都壓不住，只能把先發拉來後援!!!!

作者: wuchhs 時間: 2016-5-30 08:46 AM

感覺像螺絲鬆了, 大家都蠻不在乎

作者: chuyuham 時間: 2016-5-30 08:56 AM

基本上1，2同投手教練互換這件事情，本來就只是沒辦法中的辦法，為了變而變的措施，
今年不只是兄弟，而是4隊的狀況都相同，打優於投，再怎麼變，能改善的也很有限。

作者: nana999 時間: 2016-5-30 10:07 AM

其實後援的部分已經有改善了
這也是當初換投手教練的目的
現在是先發投手的失分變多了
之前提過先發投手基本上是投手本身調整的問題
中繼投手和投手教練的調度比較有關係
先發投手的問題基本上比較好解決
簡單的說就是換人
耐森很明顯的是威力不足
魔力球威是夠但控球時好時壞
希克這幾場雖然失分已經控制住了
但是用球數都過多
無法拉長投球局數

雖然這幾週戰績不好
但是主要是守備失誤增多了
加上打線也開始走下坡了
所以即便投手狀況有好轉
但是還是不足以贏球

棒球原本就是投打守跑4個環節都要配合的團隊運動
可以某個項目強一點
但是不能有哪個項目太弱的情形
之前因為大家的投手都弱
所以比打擊就好
因此中信兄弟自然能夠脫穎而出
但是現在其他3隊的投手狀況已經恢復
而且中信兄弟把重心都偏向攻擊
把守備和跑壘的部分都忽略了
任何項目都一樣
攻擊絕對是最好看的
但是防守才是贏球的關鍵
投手戰力差守備還扯後腿
其實連帶也會影響到攻擊的發揮
這都是環環相扣的
而因長打率高
也使得一些快腿也不盜壘了
在投打守跑四個環節只有一項強
其他3項和其他球隊相比都是偏弱的
這樣都然很難贏球

個人是覺得
先用伍鐸取代耐森
魔力在中繼表現還不錯
在謝榮豪回來之前讓他先負責中繼
鄭錡鴻就固定先發輪值
這樣還差一位本土先發投手
可以考慮由許銘傑或是林克謙先頂
當然那場比賽就要有雙先發的準備
中信兄弟現在就是要維持一週至少3勝的戰績
這樣才有機會奪下上半季冠軍

作者: yz2285 時間: 2016-5-30 10:36 AM

這投教換投都很明確很快速,好不好就看戰績了

作者: lmg5566 時間: 2016-5-30 10:40 AM

是守備問題........絕對是守備問題...換列上來後大膽啟用周磊收到良好成效

官刀今年爆爆樂也不是換投教就能解決了是濫用啊~~~

作者: masanori7012 時間: 2016-5-30 11:42 AM

中信本土投手的問題...不是一軍而已
二軍投不好的有傷的也是不少...教練和球探部應該想想接下來的選秀

作者: gw8809 時間: 2016-5-30 09:33 PM

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作者: carien00112277 時間: 2016-5-30 09:53 PM

本土投手強的都去國外了，回來的也都不太能用了…

作者: jpy926007 時間: 2016-5-31 01:08 PM

今年似乎不是投手問題
每場比賽動輒兩位數的比賽
今年每隊投手壓制力好像偏弱了

作者: st30353 時間: 2016-5-31 02:08 PM

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作者: j150180 時間: 2016-5-31 08:34 PM

真正的覺得~桃猿的1~9棒加上代打的，只要遇到中信兄弟都變的超可怕，碰上其它隊就不像遇到兄弟那樣強大......

現在是只要對上兄弟棒球就像籃球一樣大嗎??

作者: maddux1771 時間: 2016-5-31 09:26 PM

今年兄弟洋投在先發的表現也不若往年,若牛棚再不振下去,是否須找一洋投頂上~

作者: arvinliu 時間: 2016-5-31 10:36 PM

補手配球是否也該檢討討呢?

作者: winston65 時間: 2016-5-31 11:01 PM

還是申投手本身進行調整吧，教練只是輔助的，真正要有好成績，還是要靠投手本身的素質…

作者: minjer670601 時間: 2016-5-31 11:12 PM

投手的本質若不是很理想的話，要從調度上面下去著手可能成效很有限。

作者: a9019345 時間: 2016-5-31 11:32 PM

換誰應該都差不多，投手需要適當的休息及調整，兄弟今年拉上來的新人還算不錯希望可以好好培養

作者: jayzone 時間: 2016-6-1 09:44 AM

教練是要長期調教選手
怎麼可能一上來就可以看到成效
而國內大多是選手轉教練
如何去教教不教得動都是很大的問題
真的修行在個人自己強化自身實力比較重要

作者: sheng5168 時間: 2016-6-1 09:49 AM

真心覺得原投手教練黃欽智帶的時候投手有比較好

作者: lovelovemei0 時間: 2016-6-1 09:50 AM

最主要還是投手本身的投球內容吧

有狀況不換=後來兄弟打一堆分數就有人酸為什麼不提早換少失一點分數

有狀況換了=酸民就會酸誰天天上之類的

年輕投手一有狀況就崩盤

洋將沒有以前的神勇

質就很差了就算教大聯盟的投教來

要救起來可能也有難度哦

作者: 96401122 時間: 2016-6-1 10:20 AM

想不到慢慢的也已經被追上了耶

作者: jun6808252002 時間: 2016-6-1 12:48 PM

兄弟土投本來能用的沒幾個

先發被打下來之後~~

火牛繼續放火

作者: 小維牙 時間: 2016-6-1 04:38 PM

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作者: 小蓉仔 時間: 2016-6-1 04:58 PM

中信兄弟隊至今開高走低，洋投沒有一個很強勢的投手，中繼最是差，連陳鴻文至今尚未回溫，唉...前途無亮阿。

作者: 原住民酋長 時間: 2016-6-1 07:00 PM

今年兄弟投手群真的很不穩定!
還好打擊不錯，不然戰績應該會更慘!
希望投手群能多加強

作者: rory0076 時間: 2016-6-1 07:27 PM

牛棚上來球速快的沒控球控球好的球速又一般
這樣就算教得好也一樣球來一樣被轟

作者: w22140737 時間: 2016-6-1 07:39 PM

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作者: kaiun701107 時間: 2016-6-1 08:09 PM

換誰都依樣是中職打者能力提升,與投手素質太差尤其是洋將跟教練無關

作者: abcd5060 時間: 2016-6-1 09:13 PM

球員本身素質問題,跟投手教練比較沒關係,更何況馬上就要把投手群調整好,更是難

作者: ryan8253 時間: 2016-6-1 09:40 PM

感覺不一定是教練的問題。教練再怎麼會教，投手投不好也沒轍!當然，裁判今年的好球帶可能也要負點責任。
只能說，投手要盡量把自己的工作做好，讓教練可以調度穩一點。
至於該怎麼投好，就要選手和教練商討怎麼配合改進了。

作者: 黃浩丞 時間: 2016-6-1 09:58 PM

投手自己投不好一直換教練也沒用阿...

作者: A900H320 時間: 2016-6-1 09:59 PM

今年兄弟投手群真的很不穩定!
還好打擊不錯，不然戰績應該會更慘

作者: walen0107 時間: 2016-6-1 10:24 PM

是整個聯盟的打者都太恐怖了..
你要怎麼換?
換對手吧

作者: 881220 時間: 2016-6-1 11:03 PM

問題應該不是教練，換不換應該都一樣
今年各隊打擊都超進步，HR都轟來轟去，打擊率3成5以上還一堆
但投手...光看球速就知道，毫無進步，說不定還退步了，這應該是中職各隊要改進的地方

作者: asd60717 時間: 2016-6-2 03:03 PM

加油啊，跟教練沒關係，一切都是運氣!!

作者: leader0319 時間: 2016-6-2 03:14 PM

到底是花多少錢請洋投啊0.0
有幾位直球不到140 到底是有多缺13X發球機啊....

作者: shen168727 時間: 2016-6-2 06:10 PM

中信急於修補投手問題，不過中信先發投手防禦率爆增至7.69，反變成4隊最差；牛棚問題是有稍獲解決後援防禦率5.40，雖然成績有進步，但在4隊也只贏過桃猿的6.00防禦率，中信已賽11場賽事，救援失敗高達6，在比賽正在進行時，中信這樣的人事調動，到底對球隊有沒有幫助？只能說數據會說話。

作者: knenel 時間: 2016-6-2 06:27 PM

換教練沒什麼用阿....，投手群阿...

作者: f21035 時間: 2016-6-2 07:15 PM

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作者: ratewang 時間: 2016-6-2 07:29 PM

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作者: dichael 時間: 2016-6-2 07:51 PM

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作者: matsao123 時間: 2016-6-2 10:01 PM

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作者: airshipkg 時間: 2016-6-2 10:36 PM

這兩季各隊投手的問題確實頭痛,個人認為教練因素較小,
主要還是隊伍少,對戰熟悉,應該是要加強捕手的配球比例

作者: gtofk 時間: 2016-6-2 11:01 PM

那個洋將教練看起來不好惹...
希望可以走出低潮

作者: 我愛你1314 時間: 2016-6-2 11:27 PM

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作者: utrockhhh 時間: 2016-6-2 11:42 PM

中職每場比賽都是大比分
很誇張

作者: FlyTeam 時間: 2016-6-3 12:02 AM

謝榮豪操爆下去二軍修養了，現在換換小飛刀一直上，看下半年怎麼搞囉！

作者: 八佾 時間: 2016-6-3 01:14 AM

自家人之自家事
今年打高投低,無論土洋投有幾個成績是能看的?
再者就算洋教練在強他也是人最好他一上來馬上就見效
如果真的能馬上見效那他就是神了他也不會在中職當投手教練
還有就算他再神再會教那問題是我們的那些投手的素質呢?

作者: 25579 時間: 2016-6-3 04:28 AM

妹生康ㄊㄨㄚ處逼
這種話也信
那就是否決球團的決策
我堅持不換

作者: a52337612003a 時間: 2016-6-3 04:42 AM

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作者: 鮮牛奶 時間: 2016-6-3 06:19 AM

這樣一直換教練對球隊的士氣反而會造成影響

作者: 特攝魂 時間: 2016-6-3 10:46 AM

換來換去也沒有用牛棚守不住也不是投手教練的問題在這樣下去第一名的位子很快就會讓出去了

作者: wawa740105 時間: 2016-6-3 12:40 PM

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作者: osborn0923 時間: 2016-6-3 12:57 PM

補足好的投手就可以解決這樣的問題了
花錢的事情就交給老闆吧

作者: longco 時間: 2016-6-3 01:14 PM

投手教練應該在要換人才對不然就會投手大量失分

作者: impressagc8v 時間: 2016-6-3 02:19 PM

先發後援都有問題加油!上半季都還沒結束><

作者: 你行我素 時間: 2016-6-3 02:34 PM

教練感覺好無辜喔

作者: lucashuang625 時間: 2016-6-3 04:12 PM

加油啊~努力了大半季~一定要順利封王

作者: howard071212 時間: 2016-6-3 04:47 PM

我個人認為是調度的問題
每個救援都是扛著很大的壓力上來的

作者: kevin7201 時間: 2016-6-3 05:06 PM

加油兄弟
我今年看好你們可以拿總冠

作者: jafehuang 時間: 2016-6-3 05:15 PM

陳鴻文的角色似乎不對，他的主要武器是快速直球(但似乎沒快到打不到)，放在終結者就是被全壘打。有沒有想過換成先發，或許可以緩解牛棚的壓力。

作者: sula1224 時間: 2016-6-3 05:38 PM

投手真的是一大問題
在這樣下去，打幾分都不夠用!!~

作者: playing99 時間: 2016-6-3 06:12 PM

最近真的投手用很兇阿~~
昨天投得心驚驚

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