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標題: [「網路太發達了」綠委不滿電業法遭污名化] [新頭殼] [2016-09-22] [打印本頁]

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-22 11:33 PM 標題: [「網路太發達了」綠委不滿電業法遭污名化] [新頭殼] [2016-09-22]

本帖最後由西瓜汁小梅於 2016-9-23 12:54 AM 編輯


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民進黨團幹事長吳秉叡表示，《電業法》草案都還沒出來，網路上就有批評聲浪，黨團已要求台電與經濟部儘速釋疑。圖：新頭殼資料照片

民進黨立院黨團幹事長吳秉叡，22日與黨團立委赴行政院與院長林全進行便當會，會中也針對《電業法》修法進行熱烈討論。吳秉叡表示，行政院的修法草案都還沒提出來，網路上就開始抹黑「電價一定上漲」、「圖利財團」，黨團也要求經濟部能源局與台電要盡快說明，化解民眾疑慮。

吳秉叡表示，22日的便當會中，大部分時間都在討論《電業法》修法的問題，他表示，由於《電業法》是一部複雜的法律，有一些問題需要釐清，短期之內還會與行政院針對這項修法草案，進行深度討論。

另外，對於網路輿論普遍反對《電業法》修法後造成的電業自由化，黨團也在便當會中與行政院討論處理方式。吳秉叡表示，現在行政院的修法版本都還沒提出來，就有人在媒體上投書、甚至在網路上污名化，「網路太發達了，草案還沒出來就被批評得亂七八糟。」

吳秉叡舉例，比方說「電業自由化後，電價一定會上漲」、「電業自由化是圖利財團」，他認為，這些說法在邏輯上不太合理。

他強調，電業自由化後，發電端有更多人來參與，能供給的電會越多，且電價審議又有一定的公式計算，「為何讓民間電廠參與發電就會造成電價上漲？這一點在基礎邏輯上，無法理解。」

吳秉叡表示，黨團已經要求台電、經濟部能源局盡快向民眾釋疑，針對民眾的質疑，完整的、有配套的說明清楚。

.................................................................................
你知道大陸的網路管制就叫做「綠壩」嗎？
你們這些綠色霸道權貴嫌台灣言論自由太多，想要學人管制網路，也去搞個綠壩啊！
為了一個電力問題民進黨傾全黨之力想要掩蓋不同意見的言論自由，大家說，有沒有鬼呢？

作者: vv0817 時間: 2016-9-22 11:39 PM

唉......要肥財團(應有自家人)，全面執政四年時不做，更待何時唄！總得為往後自己著想唄！不然到時若又失勢，又要吃自己了，所以能有｛灑錢、灑錢、再灑錢｝的機會，當然不能錯過囉！

作者: enmerlin 時間: 2016-9-23 12:02 AM

潘朵拉的盒子一旦開了。
就很難關起來。
雖然這次跟標題一點關係都沒有。

民進黨的電業法就是要坑盡人民，圖利財團無誤！

台灣不倒！民進黨不會好！

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 12:12 AM

麻煩,
請看清楚"內容用字",
再來"批評"好嗎?........

人家是說,
網路太發達, 抹黑滿天飛~

人家是請,
相關單位, 盡快向民眾釋疑~

從頭到尾,
都沒有說,
要管制"網路自由", 掩蓋"不同意見"吧~

難道,
叫相關單位, 提供民眾"正確資訊",
藉以"闢謠/止謠",
避免,
不知情的網友,
被"錯誤訊息"所誤導~.....

這樣有"錯"嗎???....

.

作者: nick841022 時間: 2016-9-23 12:19 AM

等立法內容出爐再反應還不遲
稍安勿躁

作者: 紫月0427 時間: 2016-9-23 12:23 AM

本帖最後由紫月0427 於 2016-9-23 12:25 AM 編輯

看了英國十年長十倍的例子，人民當然會難以接受呀!
除非電業法裡面有漲價罰則之類的，而且能貫徹執行~~
以台灣的狀況來說，連遠通的ETF和收費員問題都只能用灑錢來解決，
根本不能想像台灣那群上位者能解決連英國人都棘手的難題吧!!

作者: 9144022 時間: 2016-9-23 12:32 AM

本帖最後由 9144022 於 2016-9-23 12:32 AM 編輯

電費自由化電費一定漲..這為何沒邏輯基礎....全世界美國英國歐洲幾乎都是全漲翻天了

大概只有日本沒太大差異.....但請考慮到台灣現在電費幾乎是超低的
說是世界大多國家排名最低的也不為過

這位立委大概是上電視太多了....民嘴化了嗎???

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 12:57 AM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 12:12 AM
麻煩,
請看清楚"內容用字",
再來"批評"好嗎?........

所以你贊成電業自由化?

認為電業自由化後，電價絕對不會上漲?

作者: dandy03 時間: 2016-9-23 01:00 AM

扁皇當年和木全搞金控也說得很正派，把幾十兆國企銀行送財團沒有圖利？...

作者: n296648 時間: 2016-9-23 01:01 AM

喔加油先找到替罪羔羊吧
電業自由化「要找到替死鬼穩定供電」
台電公司董事長黃重球昨天表示，電業自由化已啟動，新政府也明確表示，電業法是五二○後的修法重點。但他提醒，過去台電為獨占事業，電業自由化後，「總要找到替死鬼負起供電穩定的責任」，如果這件事沒談清楚，說自由化都是假的。

台電昨舉辦「Power2050迎向電力大未來」國際高峰論壇，邀請美、日、韓、沙烏地阿拉伯等國能源及電力專家，分享全球性的能源觀察和推廣經驗，及未來能源發展趨勢。

黃重球指出，他剛接任台電董事長時，很多同仁警告他，任內絕對不能限電，一限電他就要下台負責，當時他還反問，為何限電只有台電要負責？為何不是能源局長下台或經濟部其他單位負責？只因台電是獨占國營事業，負有保證供電穩定的責任，備轉容量要夠，一發生限電，台電就要負責。

黃重球強調，電業自由化是當前全球多國能源政策的發展趨勢，台灣電業自由化方向也大致確立為「廠網分離」，將發電與售電分開，但無論是金融或電信自由化後，政府都成立了金管會和ＮＣＣ等專業的監理機關負責，那麼電力自由化後的監理機關呢？

此外，政府在電業自由化過程中扮演的角色為何？如何面對眾多的私人、競爭的電業公司？這都是他想提醒新政府注意的。

「自由化後誰該為供電穩定負責？總要有人當替死鬼吧？」黃重球直言，若無法釐清供電穩定責任，談自由化都是假的。

中華經濟研究院董事長梁啟源認為，電業自由化的競爭可帶來較低電價、解決供電瓶頸，及促進民間投資三大優勢。尤其，台電過去受限國營事業，要蓋新電廠及輸配電設施不易，若可開放民間興設，不僅可向金融、電信業開放，增加民間投資，對解決國內供電瓶頸也更具彈性。

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 01:08 AM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 12:57 AM
所以你贊成電業自由化?

認為電業自由化後，電價絕對不會上漲?

現在,
連"草案"的影子, 都還沒見到,
就已經有,
一堆"有心人",
開始"繪聲繪影"的亂放消息~

就算是,
台語說的: 看到一個"影子", 生出一個"孩子",
也要等,
真的"有影子"了, 再來說吧~.......

.

作者: 一夜無秋 時間: 2016-9-23 01:16 AM

等法案定妥在批評吧,但最近菜政府聲望還真是每況愈下阿!!

作者: AX145881 時間: 2016-9-23 01:32 AM

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作者: god90150 時間: 2016-9-23 06:27 AM

就反核當神主牌又拿不出能源短缺解決方法
乾脆開放民間
政府燒煤你要管
民間燒煤不是政府燒的
抗議就給你抗議吧顆顆

除了能解決能源問題外,連自己人退休跟酬庸還有$$$的問題都解決了
財團跟政客上下交相賊,台灣人被賣了還在幫數錢

蛤?可以不燒煤燒天然氣? 那你要付多少錢買電?
就算有煤跟天然氣的給你選,你還不見得選的到便宜的煤電咧
早被大廠買走了
呵呵,別人用便宜的煤電,你買貴的天然氣發電
而煤電的空汙你還是照吸,
廠商可以拍拍屁股走人,
你要移民國外嗎? 說好的愛台灣呢?

法案不期不待啦等著看好了
看看是會有佛心財團跟佛心政客
還是你會燒了荷包跟環境呵呵

作者: adll987 時間: 2016-9-23 07:19 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-9-23 08:38 AM

原來最會溝通的政府
就是千錯萬錯都是別人的錯
再說網路抹黑不是民進黨的強項嗎

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 08:40 AM

本帖最後由礁溪伊莉於 2016-9-23 08:53 AM 編輯

adll987 發表於 2016-9-23 07:19 AM
1.第一版的草案已經在104年就出來了行政院會通過「電業法」修正草案日期：104-07-16

2.行政院長林全表 ...

"立法院",
都還在"討論"中,
最後,
是否要通過"法案修訂"?
是否要繼續"修改內容"?
也是"立法院",
不是嗎?.........

雖然,
同樣名為"自由化",
但是,
各國,
都有不同的"物價指數"和"發電成本",
更有,
屬於自己的"政策調整"和"環境條件"~

"德國",
是因為"廢核"的過渡期, 電力的缺口尚未補足,
所以才會電費高漲,
而他們的人民,
也支持多付出電費, 來杜絕核安問題~

"美國",
有大大小小的"民營電廠",
為何?
只看到"聖地牙哥電廠"的經營失敗?

就算沒有"電業自由化",
台灣的"電費",
在過去十年之間,
難道,
就沒有,
因為"國際原物料價格"的上漲,
而隨之調整嗎?.........

.

作者: win2by2 時間: 2016-9-23 08:49 AM

急著澄清

何必呢

多聽聽不同意見

可以作為修法參考阿

聽到不喜歡的言論就想砍殺

未免操之過急

作者: ddt47 時間: 2016-9-23 08:51 AM

enmerlin 發表於 2016-9-23 12:02 AM
潘朵拉的盒子一旦開了。
就很難關起來。
雖然這次跟標題一點關係都沒有。

痾！！老兄你說錯了啊～對於DPP來說他是會希望中華民國與KMT不倒，DPP不會好才是！！

作者: john10233 時間: 2016-9-23 09:12 AM

現在的網路太可惡了
未來大企業都是賺辛苦數鈔票的錢
全國當然要支持漲電價養肥菜政府跟大財團

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 09:35 AM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2016-9-23 09:36 AM 編輯

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 08:40 AM
"立法院",
都還在"討論"中,
最後,

[attach]115933360[/attach]

全世界那一個電業自由化民營化後的電價有比現在台灣便宜的?

如果有大多數國家電價比台灣便宜，那台電真該自由化民營化。

即使台灣的電費在過去十年之間有因為"國際原物料價格"的上漲而隨之調整過，

台灣電價還是世界最便宜前三名，

.........這樣還不夠便宜？

開放民營電廠，受害的是大眾民生用電及物價上漲，爽賺的是財團自己的。

綜觀各國電業自由化後，哪個不是大漲（甚至倍漲）！

即使懸崖勒馬的日本雖不致大漲，但電價仍是台灣兩倍多！

明眼人都看的出這電業法在搞什麼？如果有一天真的"電業自由化"成真，台灣人還有挽回餘地？

作者: joe16811 時間: 2016-9-23 10:16 AM

目前看到世界各國開放電業自由化沒一個國家電費沒調漲.民進黨就開放啊.不要到時電費漲2.3倍綠營再來哀.

作者: yoyo0273 時間: 2016-9-23 10:19 AM

那一項不是圖利財團的別騙老百姓了
政府只會欺負勞工保護軍公教

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 10:22 AM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 09:35 AM
全世界那一個電業自由化民營化後的電價有比現在台灣便宜的?

如果有大多數國家電價比台灣便宜，那台電真 ...

2000~2009的電價指數變化,
只是反映,
各國"基本物價指數"的攀升情況~

這和"電業自由化",
有什麼關係呢?.......

作者: adll987 時間: 2016-9-23 10:26 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: Daniel333 時間: 2016-9-23 10:33 AM

我覺得電業自由化對財團比較有利？蔡英文總統應該要重視人民的想法？

作者: 李很白 時間: 2016-9-23 10:39 AM

吳立委,這次我要讉責你,網軍造謠抹黑不就是你們綠營最擅長的事嗎?這次你們選舉勝選不就是靠網軍嗎?你怎麼可以說網路太發達了呢?那你不要用嘛

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 10:47 AM

adll987 發表於 2016-9-23 10:26 AM
如果立法院一讀通過,那麼二讀也不太會去改電業法的三大目標,而三大目標也是不少人在反對的

三大目標為推 ...

現在,
台灣的"民間電廠",
早就已經佔有,
全國總產電量的26%以上,

為何?
一定要將他們, 污名化成"財團"呢?....

原本,
這26%的"民間電廠",
只能統一賣電給"台電",
市場自由化之後,
他們, 就可以自產自銷,
而"台電",
也不再需要"依法收購", 做賠本生意~....

開放"電業自由化",
是為了鼓勵"私人企業",
積極加入"投資產電"的行列,
如此,
才有機會協助"補足",
"台電"可能產電不足的"缺口"~....

電價,
原本就會隨著,
國際原物料的價格上揚, 而有所調整,
如果,
台電, 一直做"虧本生意",
到最後,
資產持續負債的"大黑洞",
還不是一樣, 要由"全民負擔"嗎?.......

"德國"的問題,
在於全國"廢核政策"~

"加州電力公司"的問題,
在於"經營管理"~

如果,
凡事都要"以偏蓋全", "因噎廢食",
根本,
就沒機會"進步",
也無法解決,
"台灣", 所面臨的"缺電危機"~......

.

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 10:54 AM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 10:22 AM
2000~2009的電價指數變化,
只是反映,
各國"基本物價指數"的攀升情況~

不管怎麼看，台電的效率和價格真的是世界頂級的，
我再說一次，基本上發電成本超過70%都是原物料成本，
而台電人事只佔8%以內，
所以你不管拿去哪個國家發電，成本大概只會差個10%以內，
而大多數電業自由化的國家電價都在台灣的200%-300%，跟台灣環境接近的。
日本電價是台灣300%，
所以當很多人告訴你日本電價有因為價格競爭而下降時，
先想想他們電價是從台灣電價的三倍後再開始打個七八折。

然後電價上漲是不可能帶動就業或薪資的，
這完全是原物料的上漲，所以只會造成實質購買力下降、可支配所得降低、受薪階級的邊際效益狂降。
我倒是蠻佩服一路走來始終提倡電業自由化的，要嘛就是很有能力根本不缺錢，電費一個月多個兩三千可能完全無感，尤其是綠電業者，準備繼續凱台電電網的油;

再最後一種我也很佩服，沒錢也沒利，純粹對支持的政黨說好棒棒就好棒棒，
或是別人說好棒棒也好棒棒，念一堆書結果完全沒思考能力，只會看顏色說"讚"，
我還真的不知道怎麼辦到的。

作者: F89720932 時間: 2016-9-23 11:01 AM

民進黨不就是靠這種網路謠言上位的,

怎麼現在又想管制了, 真是可悲..

作者: jowei15 時間: 2016-9-23 11:05 AM

是自由化還是圖利某些人？
說到抹黑，這不是綠綠們的強項嗎？！！！

作者: enmerlin 時間: 2016-9-23 11:07 AM

ddt47 發表於 2016-9-23 08:51 AM
痾！！老兄你說錯了啊～對於DPP來說他是會希望中華民國與KMT不倒，DPP不會好才是！！ ...

不不不...是台灣不倒，民進黨不會好！
他們想要台灣快點倒，看要當美國還是日本的附庸都無所謂！
電業法一過，台灣一定倒！

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 11:49 AM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 10:54 AM
不管怎麼看，台電的效率和價格真的是世界頂級的，
我再說一次，基本上發電成本超過70%都是原物料成本，
...

國際原物料價格上漲,
即使是,
不開放"自由市場",
原本"國營壟斷"的台電,
也還是,
照樣必須反映在"電價"上~

否則,
其間的"成本價差",
照樣,
會形成"負債黑洞",
還不要一樣,
要由"全民納稅"買單~......

.

作者: vino2blue 時間: 2016-9-23 12:00 PM

回歸新聞主體
我覺得人民如果不事先發聲依據現在執政立法都是民進黨的狀況下
很難保證不會被一下就立法通過到時候再來吵已經慢了
當初太陽花不就是這樣嗎?? 害怕服貿被通過就占領立法院
所以現在不吵難道要等法案準備通過時再去佔領立法院一次?

我個人是不贊成電業自由化啦  至於我比較好奇
想請問贊成的人到底是基於哪個論點讓你們支持電業自由化呢?
這樣就可以兩邊的聲音都聽到  讓人去做比較不是嗎?

雖然目前有26%的民間電廠已經在發電賣給台電
但台電身為業主可以要求這些電廠的收購價阿
要不然就不要買阿  電廠發現沒有利潤時自然就會考慮是否要繼續經營電廠阿
畢竟民間電廠不是佛心事業阿  賠錢的生意沒人做的
也因為民間電廠是以利益為考量誰能保證當民間電廠賣電給人民時價格不被哄抬??
據我所知啦  現在民間電廠主要是以火力發電為主
火力的主要來源是媒跟天然氣這些東西都仰賴進口的
到時候民間電廠只要說  因為進口成本增加  所以我一定要提高電價
請問人民有甚麼保障??
若要說現在想推行的綠能發電試問有人能保證目前的綠能發電量可以穩定供應?
如果綠能發電量可以穩定供應又可以cover人民的需求量
早就不會討論核電啟不啟用的問題了不是嗎?

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 12:04 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 11:49 AM
國際原物料價格上漲,
即使是,
不開放"自由市場",

一旦民營化之後，個別的小型電廠根本不可能像台電一樣配合國安戰略去投資煤礦，

必定是一窩蜂去對岸買便宜的煤來燒，未來台灣發電命脈將完全掌握在中共手中，

陸資根本不必真的來投資民營電廠，就能實質掌握台灣電力供給，這是極大的國安風險。

大陸煤價低，台電尚能夠在國安風險控管前提下忍住只買1%，

你覺得民營電廠將本求利會管你什麼國家安全嗎？賣台電跟賣台大概有87%像。

作者: easachang 時間: 2016-9-23 12:12 PM

此修法還不識為了要圖利支持民進黨的業者嗎

作者: kyoandgto 時間: 2016-9-23 12:16 PM

反正利益遭質疑，趕緊出來護航..
綠營自家獲利者，不管如何都要自肥
撐過4年..

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 12:26 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 12:04 PM
一旦民營化之後，個別的小型電廠根本不可能像台電一樣配合國安戰略去投資煤礦，

必定是一窩蜂去對岸買便 ...

開放電業"自由市場"和"民營化",
"台電",
依然還是,
台灣電力生產的"龍頭老大",
照樣保有,
51%以上的官股主導權~....

小規模的"民營電廠",
只是用來,
生產額外的電量,
用以補足,
台電產能, "可能不足"的電力缺口,
但是,
國家的主要"電力供應"與"國安備載量",
依舊,
還是由"台電"來負責的~.....

.

作者: zzdwb1981 時間: 2016-9-23 12:57 PM

大陸那個不叫綠壩，綠壩死了很多年了。我們那個現在叫長城防火牆簡稱GFW。

作者: 舉頭三呎有美女 時間: 2016-9-23 01:02 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 01:13 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 12:26 PM
開放電業"自由市場"和"民營化",
"台電",
依然還是,

這個美其名叫做"自由競爭市場"
你的邏輯是這樣
售電業會去選擇最佳的價格，或者用最好的方式去標電
而用戶可以自由選擇要用哪家售電業
然後各家售電業會因為市場競爭，讓使用者得到最好的"服務"跟"價格"

這裡跑出兩個問題:

1、售電業的入行門檻是甚麼? 要怎麼營利?
售電業買空賣空，平白賺了差價，這部分的成本誰擔?
當政府保留了公有售電業，又訂出自己的價格去打壓私營售電業

如果售電會賠錢
請問，誰會白癡到去進入售電業
那最後是不是只剩賠錢的公有售電業，自由在哪? 競爭在哪?

如果售電會賺錢
那請問，羊毛出在羊身上，多出來的成本會不會造成電價上漲?

2、發電廠
發電廠不直接售電
請問，如果發電廠都是燃氣用
只有在尖峰時間，當電力池電價上漲的時候才進入發電
當標售電價太低時，民營發電廠就不爽發電、停機
而整個電力池的電量不夠導致停電時，那停電損失算誰的?
按照契約精神，用戶要向售電業求償
售電業向電網跟調度中心求償
結果售電業是公有，電網、調度中心也是國有
賺錢都是民營在賺，賠錢都是國有在賠...
好一個自由市場...

假設因為怕停電損失，所以電力池價格再高也要標
所以當電力池的電價過高，售電業又不能賣貴時
這中間的差價損失又算誰的? 是不是又是公營售電業來擔?

最重要的是
這中間都是你所謂的"自由市場"喔!!
政府不得隨意干預自由市場的機制
停電喔!!你家的事
電價貴!!!你家的事
這就是電業自由化的真相!!!

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 01:54 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 01:13 PM
這個美其名叫做"自由競爭市場"
你的邏輯是這樣
售電業會去選擇最佳的價格，或者用最好的方式去標電

如果,
開放"自由市場",
民間業者,
完全無法, 與"台電"的競爭價格,
自然也就沒有,
所謂的"民間電業"了~

"油"和"電",
同樣都是重要的"能源市場",
我們的"油業",
也已經開放"自由市場",

照您的邏輯來看,
我們的"油價",
是不是, 也該"漲價2~3倍"?
這個政策,
是不是, 也屬於圖利"台塑"?
民間企業,
"台塑", 是不是會經營困難?
"台塑", 是不是高價賣油, 低價不賣?
市場利潤,
是不是, 只有"台塑"賺錢? "中油"都虧錢?
國安問題,
是不是, 會危急國家的"儲油安全量"?

活生生的"油業自由化"經驗,
就已經擺在大家的面前,
而您所擔心的這些"疑慮",
有真的發生嗎???.....

.

作者: F89720932 時間: 2016-9-23 02:03 PM

反電業法的能舉出很多國外在自由化後電力供應大亂, 電價瘋漲的例子,
而行政院提不出半個自由化後算是成功的案例,

在這種情況下, 你告訴人民他們是在污名化, 說真的誰會這樣覺得,
反倒是多數人會相信政府在利益輸送

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 02:19 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 01:54 PM
如果,
開放"自由市場",
民間業者,

只有"台塑"賺錢? "中油"都虧錢?

不妨可以查查中油網站，那些什麼常務董事還是董事之類的
，不難想像為什麼同樣的價格機制，為什麼中油年年虧損而台塑還賺錢，
應該是出在人事問事上。
中油是國營企業，也就是公家單位，而公家有一種毛病，就是體積龐大移動不易，
辦事效率簡直就像老人過馬路一樣緩慢，明明一件簡單的事情要分好幾天來辦，
甚至還慢慢的辦完它。

之前就有傳出中油旗下的職業是養老用的，像是董事長或是總經理的兒子任就一年可以領幾
百萬的職業，是大有人在的，還有一些退休的高級公務員以及相關親屬們，就任中油的職業
的新聞，真的是相當常見。還有看了一下董事以及監察人都不是石油的專業，或是中油不用
石油專業的專家，但至少也找來一些會做生意的企業家接手吧，不然這樣經營還會虧錢，真
的很離譜。

不過最讓人氣憤的就是「中油肥貓」的存在，這是這幾年一直有爆出的事情，中油年年虧損
幾百億，甚至到了千億，還好意思領績效獎金啊，而中油的說法總是說去年有盈餘，不懂哪
來的盈餘可言。說到這個人確實是外行人沒錯，但也懂一個道理，就是公司已經虧損嚴重了
，哪來的錢可以領盈餘獎金啊，就像公司老闆說我們公司要倒了，他卻還在開名車出入高級
餐廳，這樣的感覺。

還有就油價的三分之一就是所謂的行銷費，行銷費就佔了那麼多，可是到底行銷在哪邊？中
油有需要做行銷這一塊嗎，中油的員工及主管有需要佔用大筆的行銷費用來做事嗎，答案應
該已經出來了。從前中油員工那邊聽來的是，要進去中油不只是要考上，最重要的就是要靠
關係，有關係等於沒關係，你有親戚在中油的話，保證是一人得道雞犬升天，日子一定是相
當的好過，不過沒經過證實聽聽就好。

事實上中油的耗損一定不是在汽油，而是人事方面，都請來一些根本跟石油產業沒有關係的
公務員，或是關係者來主持這個公司，不會虧損才奇怪，其實這問題也很相當難以解決，因
為跟很多的勢力有掛勾。如果不是國營的話，中油早該倒閉了...

你拿中油的例子來護航電業
根本就是不一樣的問題，
只是拿似是而非的話來模糊焦點而已。

作者: hhoe876181 時間: 2016-9-23 02:36 PM

拿國外經驗來參考是很好
但請這些高知識份子
請先以台灣為主體來訂定法案
前天看電視
一直有某些立委一直拿德國經驗來說
但德國的經驗放在台灣真的都適用???
政府還是要多加油一點

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 02:37 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 02:19 PM
只有"台塑"賺錢? "中油"都虧錢?

不妨可以查查中油網站，那些什麼常務董事還是董事之類的

所以,
"國營事業"的民營化,
才是逐漸,
改變"事業體質"的方式呀~....

"油業"和"電業",
同樣,
都是國家的"基本能源"事業,
而且,
其上游的"原物料"來源,
還具備了,
相當大程度的"連動性",
同樣,
都是屬於"石化工業"的來源~

因為,
我們的主要"發電原料",
還是以,
"燃煤", "燃油", "天然氣"為主,
所以,
兩者之間,
有很大的"可對照"性~.....

.

作者: 極速快車手2010 時間: 2016-9-23 02:38 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 08:40 AM
"立法院",
都還在"討論"中,
最後,

………民營化以為電力公司會一直彼此削價競爭讓你們有便宜的電用？應該是走向聯合壟斷吧！而民營化後絕對是以公司收入為優先考量，屆時所有電力公司聯合漲價個兩倍三倍，爽了誰呢？

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 02:45 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 02:37 PM
所以,
"國營事業"的民營化,
才是逐漸,

台灣有太多人誤解電業自由化，以為自由化就是萬靈丹，可以帶來低電價和高效率，人人都有乾淨的電力可以用。
大錯特錯!!!!
電業自由化之後，被切割的台電效率不一定會跟現在一樣高，尤其是電力調度問題會遠比現在複雜，這將會大幅提升相關的人力和技術成本，要維持現在的供電穩定度是相當大的挑戰。

作者: 極速快車手2010 時間: 2016-9-23 02:49 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 10:47 AM
現在,
台灣的"民間電廠",
早就已經佔有,

電業自由化如何能削價競爭？在你家我家都裝配電線管路？今天A家便宜用A家，下個月B家便宜用B家嗎？一定是區域分配吧？!請問要拉線到深山裡的電費是一樣的嗎？民間電廠會不會認為某些區域投資獲利少，維護成本高就不做，而要求政府補助？

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 02:51 PM

極速快車手2010 發表於 2016-9-23 02:38 PM
………民營化以為電力公司會一直彼此削價競爭讓你們有便宜的電用？應該是走向聯合壟斷吧！而民營化後絕對 ...

"油業",
也早就開放"自由市場"和"民營化"~

"中油"和"台塑",
有"聯合壟斷"嗎???

我們的"油價",
有漲價2~3倍嗎???......

.

作者: jecyline 時間: 2016-9-23 02:56 PM

高舉著反核大旗的倭奴黨！
最終的目的就是要通過這電業法圖利財團！
一般的小民小眾能蓋發電廠？
只能最後承受高電價....

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 03:01 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 02:45 PM
台灣有太多人誤解電業自由化，以為自由化就是萬靈丹，可以帶來低電價和高效率，人人都有乾淨的電力可以用 ...

還是等他們,
討論出個"正式結果"來,
再來說"誰誤解誰"吧~......

說不定,
根本就會"胎死腹中"?
說不定,
有人可以想出"兩全其美"的方案?
誰知道???....

社會,
總是要想辦法"進步"的,
而"辦法",
也是人想出來的囉~.......

.

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 03:06 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 02:51 PM
"油業",
也早就開放"自由市場"和"民營化"~

覺得聯合壟斷不成立，問題在於中油沒有勾結，但結果卻有有聯合壟斷單一定價之實，問題出在台塑價格戰有"後進優勢"，公平會應該可以考慮禁止台塑同價跟進政策，這政策有默契勾結之嫌雖然有公式可算中油定價，也可以要求台塑可提前，不可跟進當台塑提前調價時，中油基於政策考量，至少持有不確定調價性或不足額調價空間，多少還可以保持市場彈性與消費者利益。

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 03:13 PM

極速快車手2010 發表於 2016-9-23 02:49 PM
電業自由化如何能削價競爭？在你家我家都裝配電線管路？今天A家便宜用A家，下個月B家便宜用B家嗎？一定是 ...

"供電網",
已被認定是"公共財",
不在"自由化"的範圍內~....

也許,
您可以想像一下,
"通訊網"的模式,
包括:
市話, 有限網路, 無線通訊, 無線網路.....,
甚至是,
國家聯外的"跨國海底電纜"~

實際架設,
這些電信設施/系統的公司,
很可能都是"中華電信"~

但是,
我們還是"自由選擇",
不同家"電信業者"的服務,
並可隨時"申請轉換"~.....

.

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 03:14 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 03:01 PM
還是等他們,
討論出個"正式結果"來,
再來說"誰誤解誰"吧~......

會"胎死腹中"?

如果一堆像你這樣護航

再加上民進黨的完全執政

國民黨的無能(到現在有出來說句話嗎?)

胎死腹中是幾乎不可能的

8月份蔡英文總統和行政院長林全以及綠營立委會談時，提及希望修正電業法，一定要通過

蔡政府的特色就是髮夾彎

如果讓她看到大部分民意不支持，才有可能縮回去...

否則台灣等著高電價時帶來臨吧!!!

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 03:30 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 03:06 PM
覺得聯合壟斷不成立，問題在於中油沒有勾結，但結果卻有有聯合壟斷單一定價之實，問題出在台塑價格戰有" ...

既然,
開放自由化之後的"中油",
可以做到~

有什麼理由?
就認定,
開放自由化之後的"台電",
就一定做不到?....

.

作者: 極速快車手2010 時間: 2016-9-23 03:30 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 03:13 PM
"供電網",
已被認定是"公共財",
不在"自由化"的範圍內~....

看一下中華電當初開放民營後，變成線路都是中華電架設，然後遠傳台哥大還有其他業者直接用免費的最後一哩，收費時也不准種中華降價不然影響他們生意，只能漲價不得降價...

作者: 極速快車手2010 時間: 2016-9-23 03:34 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 03:01 PM
還是等他們,
討論出個"正式結果"來,
再來說"誰誤解誰"吧~......

能源局版草案在7月26日早就出來了，民進黨政府卻只想開兩場喬好受邀團體的說明會，就想偷渡過關。
是在外界強烈抗議之下，8月2日加開一場在台電大樓的公聽會，被抓出一大堆法案漏洞，能源局整個被洗臉！
結果能源局就把草案下架，一個多月過去，很多想關心電業法的民眾上官網還找不到資料，然後蔡總統還在台電員工搶修風災停電之際，召集這些民進黨立委，堅持在本會期推過電業法。

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 03:39 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 03:14 PM
會"胎死腹中"?

如果一堆像你這樣護航

其實,
你們就只是不爽DPP, 就對了~

至於,
什麼法案? 什麼政策?
實際內容是什麼?

對你們而言,
根本就不是重點~.......

.

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 03:42 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 03:30 PM
既然,
開放自由化之後的"中油",
可以做到~

我由衷希望不要發生黨意大於民意的狀況，雖然蔡英文主席帶領的民進黨，就是一個黨意大於民意的政黨。
民進黨智庫到現在竟然還在提台電效率不彰、買到昂貴的燃煤、購煤合約遺失等說法。要知道，台電在電力取得效率和線損率的績效，是全世界第二名，只輸給同樣是國營綜合電業的韓電。
而且被切割之後的台電，將會喪失垂直整合的綜效，也會喪失議價的規模優勢。
菲律賓的百姓要拿近一半月薪繳電費；德國曾有幾十萬戶家庭因為繳不起電費被斷電，你大概從來沒有辦法想像那種窮人的世界吧!!

作者: enmerlin 時間: 2016-9-23 03:43 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 03:39 PM
其實,
你們就只是不爽DPP, 就對了~

你講反了吧，其實，是你們不爽KMT！

至於啥法案，啥政策的，實際內容是什麼，對你們而言，不重要！

電業法我已經從頭翻到尾看了N次了。
變賣台電，圖利財團無誤！
要跟我說沒有，那簡單。
請財團的電廠要向台電租用電網，要付費！
啥電網維護是國家的責任，所以台電要背責任到死！
然後把台電的電廠分拆成其他公司，讓財團入主！
台電的業務要是分開兩塊來看，電廠：賺錢！電網：賠錢！
即便現在撲天蓋地的都是想辦法冷處理，但只要有機會。
我們就不會讓你們得逞的！

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 03:50 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 03:39 PM
其實,
你們就只是不爽DPP, 就對了~

其實我們就只是不爽"圖利財團"，不管民進黨做還是國民黨做都一樣，如果你覺得將來電費長好幾倍無所謂，拜託，麥相害~

像你這樣護航的

不是

什麼法案? 什麼政策?

實際內容是什麼?

對你們而言,

根本就不是重點~.......

因為你不是說"草案都沒有"

那你還能洋洋灑灑說這麼多來護航

說穿了只有一個目的---替民進黨護航!!!

我們反對是為了自己將來!! 你扯那沒用的國民黨也不需要，到現在連個屁都沒有，只知道"護黨產"

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 03:56 PM

極速快車手2010 發表於 2016-9-23 03:30 PM
看一下中華電當初開放民營後，變成線路都是中華電架設，然後遠傳台哥大還有其他業者直接用免費的最後一 ...

因為,
"線路設施",
屬於"公共財",
都算是國家的資產~....

就像"道路"一樣,
大家都有使用權~

雖然,
"高速公路"可以收費,
但也必須,
有一定的"公平制度",
不能亂收~....

.

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 04:01 PM

本帖最後由礁溪伊莉於 2016-9-23 04:02 PM 編輯

極速快車手2010 發表於 2016-9-23 03:34 PM
能源局版草案在7月26日早就出來了，民進黨政府卻只想開兩場喬好受邀團體的說明會，就想偷渡過關。
是在外 ...

全部,
都還在"建議版本"的階段~

就只是,
某些的"官員/專家", 提出了他們的"想法",
彙整成一份報告,
讓其他人作為參考~

套一句,
"周星馳"電影裡的台詞:

請問大人, 在公堂之上, 只是做了一個"假設", 理應該當何罪?...

.

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 04:07 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 04:01 PM
全部,
都還在"建議版本"的階段~

新版電業法最大的問題就是缺乏專業，完全無視國際上電業自由化的配套與經驗，亂改一通缺乏學理。社會大眾現在面臨的不是非核家園這種還要好幾年後才會發生的問題，而是政府馬上就要以黑箱圖利財團的迫切危機。

作者: ph3535 時間: 2016-9-23 04:11 PM

建議版就是如此超爛的圖利版。
根本丟到垃圾桶就好了!
還好意思拿出來。
請鬼拿藥單。

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 04:13 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 03:42 PM
我由衷希望不要發生黨意大於民意的狀況，雖然蔡英文主席帶領的民進黨，就是一個黨意大於民意的政黨。
民 ...

多點耐心,
多給時間,
也不要人云亦云, 隨波逐流~....

既然,
已經選出來,
是由他們"當家"~

大家,
就必須"同心協力"的,
一起共創,
更美好的台灣社會~....

做的好,
不要吝於給予掌聲,

做不好,
下一屆就會被輪替淘汰掉,

這就是我們,
最寶貴的"民主精神"囉~....

事實上,
沒事亂扯後腿, 無端興風作浪,
也不可能,
馬上換成KMT來重新執政~

純粹,
只是為了一口氣的"意氣之爭",
除了,
只會讓大家的日子更難過之外,
什麼實質上的意義,
也沒有~

.

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 04:16 PM

enmerlin 發表於 2016-9-23 03:43 PM
你講反了吧，其實，是你們不爽KMT！

至於啥法案，啥政策的，實際內容是什麼，對你們而言，不重要！

現在,
又不是KMT執政~

電業法,
也不是KMT提出來的~

您是在"錯亂"什麼呢?.......

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 04:19 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 04:13 PM
多點耐心,
多給時間,
也不要人云亦云, 隨波逐流~....

"電業法修正(民營)的後果"

菲律賓電業自由化後民營電廠一度電9元，上班族夜晚不敢開燈更不敢吹冷氣，電費仍佔去薪水的一半，百姓日子苦不堪言。

但我們的新政府為了圖利財團，硬要推行電業自由化，要讓台灣步上菲律賓的後塵，讓老百姓過苦日子了!

若您不想未來跟菲律賓人民一樣過辛苦的日子，請"反對電業法修正案"

作者: juneqcd1 時間: 2016-9-23 04:19 PM

反正不管哪個黨，上位了就是貪，就是污，即使自己不污，也是看著下面污

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 04:22 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 03:50 PM
其實我們就只是不爽"圖利財團"，不管民進黨做還是國民黨做都一樣，如果你覺得將來電費長好幾倍無所謂，拜 ...

我只是覺得,

過去,
"台灣"的所有各種"國營事業",
都已經逐一的,
開放"自由市場"和"民營化"~

有什麼理由?
只剩下"台電", 不能比照辦理呢?.....

.

作者: 極速快車手2010 時間: 2016-9-23 04:23 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 04:01 PM
全部,
都還在"建議版本"的階段~

如果是為了促進電業多元化，就要台電花綠能3倍成本收購不就好了，何必分拆台電？
只怕分拆台電只是為了給財團一個大紅包的殺豬公，順便甩掉政府對台電員工往號的退休問題。
看看電信自由化，電視台自由化變成什麼樣子，還能對電業自由化有所期待？
電業的問題不是沒有競爭就沒有進步，而是沒有制衡就沒有進步，分拆的結果只是由台電獨佔變成財團寡占而已。

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 04:24 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 03:56 PM
因為,
"線路設施",
屬於"公共財",

政治利益輸送給支持自己的黨內財團，以後被壟斷電力後的民眾，將被大財團予取予求，成了鬣狗撕咬的食物，德國就是我們最好的借鏡，現在的無能政府就是要分解出賣台電的野心。

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 04:32 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 04:22 PM
我只是覺得,

過去,

許多組織單位從來就不是綠營的票倉，這也是為何民進黨一貫執政手法就是『打垮鬥臭軍公教』，如國營事業在2000～2008時候藏許多綠營的棋子，2008～2016沒有清除，綠營重新執政後，仍在蠶食鯨吞舊有勢力而且盤根錯節，像現在『長榮前主管』又進入華航當高層主管，我想空心菜會草率答應華航罷工條件，可能將來會如二次金改一樣，把國航併入私人航空，這些『空服員贏了頭，卻輸了尾』，公司合併後，員工的下場可是很慘，然後主事者從中拿一筆商業佣金！
這就是在清除國營事業的舊勢力，華航如此，台電亦復如此！

作者: enmerlin 時間: 2016-9-23 04:54 PM

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 04:16 PM
現在,
又不是KMT執政~

No.在形容你輩的言行而已！
服貿何嘗不就是那樣！
是你們意識型態！我們可沒有！

作者: 紫月0427 時間: 2016-9-23 05:16 PM

其實不用扯那樣多啦，單看台灣人獨特的消費狀況就好了。
連一個林鳳營鮮奶都不能抵制，連四大超商咖啡調漲說要抵制的那些人，最後不都一一屈服了!?
台灣的民眾消費者自覺能力超弱，連這種小事情都擋不了，更別提電價油價了，保證會被吃死死!
不趁還沒通過，學太陽花那樣先攻佔利法院，以後還有發聲的管道嗎?

作者: F89720932 時間: 2016-9-23 05:37 PM

台灣現在的低電價很大原因是因為有核能在撐,
民營電廠不能有核能, 怎麼可能不漲,
在這種情況下除非政府補貼, 不然漲個幾倍都不意外,

民進黨政府上台都轉了幾次髮夾彎了, 他們說的話,
還有可信度?

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 06:27 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 04:24 PM
政治利益輸送給支持自己的黨內財團，以後被壟斷電力後的民眾，將被大財團予取予求，成了鬣狗撕咬的食物， ...

真想要"利益輸送"???

應該是,
維持原有的"國營壟斷"最好,
因為,
100%由官方"全權掌握",
比境容易"五鬼搬運"~......

幹嘛費事?
搞什麼"自由市場"和"民營化",
等於是拿磚塊, 砸自己的腳~.....

.

作者: 303354 時間: 2016-9-23 06:46 PM

  千言萬語  還是要回歸一句問題

在目前所有的電業自由化當中

有哪一家或哪個公司  電費比未自由化前低的

跟他們說數據沒用的

  他們都是這樣應付反對者的

你跟他們說法律他們跟你說人情

你跟他們說人情他們跟你說道理

你們跟他說道理  他們跟你講民意

你們他們講民意他們跟你講法律

怎麼扯  都是他們說他們對

作者: BTBMW 時間: 2016-9-23 06:50 PM

虧錢的電網留給台電，賺錢的電廠給財團經營，又不用維護電網這種穩賺不賠的政策還不是圖利財團？還有沒了核能後勢必以燒煤的火力電廠取代，沒有垂直供應鏈（由發電到輸電配電售電）如何壓購煤低成本？國外多的是電業自由化後電費上揚的例子，難道利委們只會睜眼說瞎話？台灣利委可見其素質，要到法案成定局才能發聲是嗎？整天只會選舉、批鬥的政黨，就是不准人民發聲是不是？

作者: seven9999 時間: 2016-9-23 06:55 PM

最怕的就是他們加快速度讓社會大眾來不及檢視，就像當初服貿!!服貿也開了百場公聽會一樣被定義為黑箱法案，更何況只有三場公聽會的電業法!!

作者: jh389 時間: 2016-9-23 07:26 PM

其他先不提感覺想把後可能缺電和漲價的鍋丟給民間去背自己無事一身輕

作者: 陳立軒君 時間: 2016-9-23 08:34 PM

反正台灣很多國瑩產業都會被強迫要求變成半民營值到完全民瑩來剝削平民百姓

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 09:04 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2016-9-23 09:05 PM 編輯

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 06:27 PM
真想要"利益輸送"???

應該是,

電業開放圖利財團嗎？
電業法草案特地區分公用售電業和一般售電業，且只開放大用戶的購電選擇權。財團可以優先購買市場上便宜的煤電、核電、水電，也可以在批發價低時向一般售電業買電，在批發價高時再向電價受管制的公用售電業買電，甚至可以成立一般售電業賣電給自己，又不用承擔供電義務。
林全在公聽會上回答，會要求籌設電廠的業者符合「燃氣要佔50%，燃煤30%、再生能源20%」的能源配比，所以業者無法只蓋燃煤電廠。由於國際減碳壓力，大公司不會笨到去買煤電，還會想要去買綠電。小用戶的購電選擇權不是不開放，而是小用戶比較沒有專業能力判斷電價和能源配比的差異，所以未來再視狀況逐步開放。
問題是，林全能無法否認市場上就是存在便宜的煤電、核電、水電，而且只有大用戶有購電選擇權，與要求業者籌設電廠符合能源配比無關。
另外，國際減碳壓力通常是由政府承擔，對商人來說唯一的壓力只有價格。大公司買綠電是為了企業形象，而且買的只是綠電容量認證，現實中無法純由不穩定的再生能源供電。
能源局之前的說法是會對燃煤業者收取較高的能源基金，將外部成本內部化。然而，除非能源局敢把燃煤的成本拉到比燃氣更高，否則無法改變燃煤就是比燃氣便宜許多的事實。
林全在公聽會上同時承認了，大用戶才有專業能力判斷電價和能源配比的差異，因此當然會利用購電選擇權選擇便宜的電，剩下比較貴的電才留給平民老百姓。

作者: 礁溪伊莉 時間: 2016-9-23 09:56 PM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 09:04 PM
電業開放圖利財團嗎？
電業法草案特地區分公用售電業和一般售電業，且只開放大用戶的購電選擇權。財團可以 ...

"經濟部"已有解釋:

1. "發電業"需經申請,
會透過機制, 拉平燃料產生的價格差異,
且"公用售電業"費率需經審查,
保障民眾權益~

2. 未來電業管制機關"核准"發電業時,
將考量市場與政策對"能源配比"要求,
不希望,
以後業者都去蓋成本較便宜的電廠,
而把外部成本全丟給全民負擔~

3. 未來並非業者想申設燃煤電廠就會准許,
而是會要求其,
負擔一定比例的天然氣或再生能源,
讓因燃料產生的"價格差異",
透過外部成本內部化制度"拉平"~

4. "特高壓"或"一般用戶"電費價格的不同問題,
兩者售電程序不同,
發電廠將電送出後,
經過輸電線, 可直接供電給特高壓用戶,
但一般住宅用電需經過層層降壓,
因此"供電成本"不同~

5. 對用戶負有供電義務的有售電業、發電業,
其中,
售電業包含公用售電業與一般售電業,
其賣電給用戶時, 必須找出足夠電力,
即準備一定"備用容量",
以防電源不足~.....

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作者: 西瓜汁小梅 時間: 2016-9-23 10:08 PM

本帖最後由西瓜汁小梅於 2016-9-23 11:06 PM 編輯

礁溪伊莉發表於 2016-9-23 09:56 PM
"經濟部"已有解釋:

1. "發電業"需經申請,

政府匆促推動這部滿是漏洞和後門的新電業法，也沒有真正的電業自由化，反而把政府的手伸得更深。政府的主要目的是不計一切代價裂解台電，才能為財團開後門。

政策自我矛盾：

發電端沒有交易平台、調度端沒有ISO、售電端維持一家公用售電業、開電廠要包能源配比政策，然後，電價還不會漲...

電力自由化的目的是希望透過競爭，來提昇效率。但台電現在的效率已經在國際上是前段班，分拆以後總體效率還能提升多少？

你覺得以現在能源局對政府言聽計從的態度，他有可能在電價審議上保持中立嗎？

加州在2000年之前一方面開放電力自由化，另一方面討好消費者對電價做管制。結果最終導致加州大停電。結果我們政府又來這一套，保證電價不會大幅上漲。大停電看來不遠了。

這次電業法修正圖利的目標很明顯是在財團會成立的一般售電業，因為這個成本很低幾乎沒有設備投資。
排除所有電廠（發電業）為公用事業，因此國家本來可以收的大量公積金就一夜之間沒了。

新增一般售電業所需負擔成本較公用售電業低得多（無公積金等負擔），但一般售電業的範圍法律未曾明訂。所以變成主管機關想認定誰是一般售電業他就是一般售電業，缺乏制度化規範。

新版電業法說「得」設立電力交易平台，但不是「應」。也就是說在能源局準備好之前，我們的電力交易有將會黑箱化。

作者: e5041005 時間: 2016-9-23 10:57 PM

吼~有人被拆穿了，趕緊亡羊補牢正名電業法，反正到時候通過了，電漲帶物價上漲，作四年沒差，換別人執政被百姓哭夭而已!?

作者: owlowl0212 時間: 2016-9-23 11:21 PM

開放就會漲價?
還會漲3倍
怎麼不是4倍

我是支持開放自由競爭的
只要把聯合壟斷的刑責定清楚

美國電價貴?
http://b5.secretchina.com/news/1 ... F%E5%AE%9C%EF%BC%9F(%E7%B5%84%E5%9C%96)
http://www.cec.org.cn/guojidianli/2014-09-03/127171.html
http://hvdc.chinapower.com.cn/news/1038/10389124.asp

美國電價不是你想漲就可以漲的
得經過由政府學著消費者代表會計師組成的委員會審定

美國人民不是笨蛋
是全世界最會興訟的人
再加上由站在人民的陪審團制+獨立不受政治力影響的司法
可以亂漲價一定漲價
那電力公司早就被告到脫褲

作者: 017706 時間: 2016-9-24 03:28 AM

大陸要統一台灣先把電送來台灣吧

作者: 匪兵乙 時間: 2016-9-24 08:31 AM

西瓜汁小梅發表於 2016-9-23 12:57 AM
所以你贊成電業自由化?

認為電業自由化後，電價絕對不會上漲?

人家是民進黨的綠婉君
為民時黨洗地有回報的
電費漲小小的
小菜一碟

作者: a780059 時間: 2016-9-24 08:40 AM

像這樣的法案牽扯到的利益非常龐大
萬一有弊案或圖利財團之類的
時代力量就可發揮力量去主動監督
應該是很好的使力點可惜了

作者: a780059 時間: 2016-9-24 08:41 AM

如果繼續抱民進黨的大腿
那台聯化是必然的

作者: roystyle 時間: 2016-9-24 08:57 AM

It's weird.
Most government-owned businesses have no competitiveness.
The price is unfair when there is only one business in the market.
Formosa gasoline is cheaper than CPC.
So, does it become expensive when there is more than one competitor ?

作者: 48625555 時間: 2016-9-24 08:58 AM

極速快車手2010 發表於 2016-9-23 03:34 PM
能源局版草案在7月26日早就出來了，民進黨政府卻只想開兩場喬好受邀團體的說明會，就想偷渡過關。
是在外 ...

泯盡黨背叛老百姓.欺負老百姓
高局愛台灣的其子卻欺壓老百姓
民進黨欺是盜名不要臉

作者: ph3535 時間: 2016-9-24 09:15 AM

owlowl0212 發表於 2016-9-23 11:21 PM
開放就會漲價?
還會漲3倍
怎麼不是4倍

拿美國做例子就不必了，台灣是民粹國家加上恐龍法官一堆。
我舉個簡單的例子就可以推翻你的美國經驗。
2003年盛香珍的果凍噎死人事件，美國法院判賠5.8億。http://www.appledaily.com.tw/app ... ine/20030514/46426/
若是在台灣一樣的事件，會有兩種結果，一種是判賠金額不大，另一種無罪因為是你個人的行為。
台灣法律執行者的法官在警察執勤追補殺人嫌犯，因追捕過程導致嫌犯死亡都可以判警察過失執法。
你想台灣民營電力公司會怕你興訟，台灣就是有錢判生無錢判死的國度。我覺得你是太天真了!

作者: ted8850 時間: 2016-9-24 09:43 AM

民進黨都是事情還沒做就一堆批評
國民黨是事情做了死了一推人才再道歉
民進黨是一堆人意見很多
國民黨小馬說的算等出事了˙ 再找人背
民進黨是下至上
國民黨是上至下

作者: yzaki411268 時間: 2016-9-24 11:11 AM

沒關係啦台灣可以用愛發電絕對不會有電價上漲的問題

作者: touoda 時間: 2016-9-24 11:22 AM

這是在打預防針嗎?說的好像長不長大家就都要給他接受。

作者: kaech 時間: 2016-9-24 12:11 PM

民進黨可以隨意造謠抹黑別人,但不容許有任何質疑反對的聲音!?

作者: s87137 時間: 2016-9-24 12:17 PM

他們可以計算為何他們認為自由化後不會漲，而不是一直用他的直覺認為不會漲
雖然我認為不管怎麼算都一定會漲

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