本帖最後由 akboz 於 2011-4-2 09:53 PM 編輯
回復 92# 南海
我想我也不需要回復太多了,不懂沒有關系,請不要轉移話題.
我希望在我的每一個回復之中,盡可能的講一些實例和干貨,同時不回避兩岸各自存在的問題.也請你認真的讀懂我的回復,查一些資料,認真的回復,講話有明確的邏輯,這是起碼的對人的尊重.
有時我也會寫一些諷刺逗樂的段子,對付一些漁民的無腦回復.
我想說的在以前的所有回復里都講過了,我只重復一句,希望你能實事求是的看問題,不要總去寫一些意識形態上的東西....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><div></div>
個人感覺～～其實台灣輕度隱身就夠了
台灣主要不是用來侵入性的攻擊阿
最主要是防衛用的～～所以本人覺得台灣發展重點在
序航力～短場起降～輕度隱身～好維修保養～性能佳～武器相容性高
這樣就很棒啦～！！
續航力、短場起降、輕度隱身、好維修保養、性能佳、武器相容性高...
除高空高速高機動外幾乎包括所有優點，要造出這種武器比較難... 大約是鴨式佈局機單引擎機吧！殲-10B就是了 {:1_newbiggrin:}
個人感覺～～其實台灣輕度隱身就夠了
台灣主要不是用來侵入性的攻擊阿
最主要是防衛用的～～所以本人覺得 ...
won01250422 發表於 2011-4-3 11:33 AM http://www.eyny.com/images/common/back.gif...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
還是不要假設的好，不然希望很大失望卻更大…
軍方根本沒心要發展，連自制下一代的教練機都猶豫不決了…
現實的問題是：只要外購成就能升官發財了，而自己發展的風險太大了
出了問題相關人員就沒"錢"途了
謝謝大大分享軍事武器圖片
圖很棒哦~<br><br><br><br><br><div></div>
不知道為什麼有些人就很喜歡潑冷水
如果真的要做大家都應該給鼓勵
做的性能好還是濫都無所謂
後續還能更新呀
這樣也可以慢慢累計經驗
有哪個國家的東西做出來就是完美的??
對不對
有可能會自製嗎?真懷疑。
你的觀察和猜測是錯的,你看不出有這樣的能力是因為你選擇性的失明,大陸的一定是落后的,歐美俄一定是先進的 ...
akboz 發表於 2011-4-2 07:03 PM http://www03.eyny.com/images/common/back.gif
"電子系統還優于俄制系統"
請問有什麼資料說明此理論???
本帖最後由 akboz 於 2011-4-14 12:50 AM 編輯
回復 101# dondon0212
轉貼一篇資料供參考
2007年7月16日上午，為紀念中國人民解放軍建軍80周年，由中共中央宣傳部和解放軍總參謀部、總政治部、總后勤部、總裝備部聯合舉辦的《我們的隊伍向太陽──新中國成立以來國防和軍隊建設成就展》，在中國人民革命軍事博物館隆重開幕，展出大量國防尖端武器，引起轟動。其中國產區域防空導彈紅旗-9模型是首次露面，加上前段軍報有報道蘭空地空導彈部隊已經列裝紅旗九，這就更加引起了大家對這種中國首款區域防空導彈的廣泛關注。
說到防空導彈，就不能不說到紅旗，紅旗系列防空導彈構成了我國陸地防空導彈的主體。從最初的第一代紅旗1號、2號、3號，發展第二代到后來的紅旗61和紅旗7號，再到第三代的新型紅旗9、紅旗12、紅旗15、紅旗17、紅旗18等，紅旗系列防空導彈已經形成一個龐大的家族，擔負著中國防空的重任。
ＨＱ－9區域防空導彈是中國長峰機電技術研究設計院（著名的航天機電集團二院）研發的，中國國產的防空導彈和戰略導彈都出于長峰機電，它與海鷹機電技術研究所（航天部三院）互相輝映。后者的拳頭產品是鷹擊系列反艦導彈和紅鳥系列巡航導彈，包攬了除上游系列外其他中國所有反艦導彈的研制。從50年代末期開始近半個世紀，二院先后研發完成ＨＱ－1、2、3、4、ＨＮ－5等5個型號並量產服役，ＨＱ－7、ＨＱ－9、ＨＱ－15、ＦＴ－2000、ＱＷ－1、ＷＱ－2、ＦＮ－6等7個型號則正在量產，有3個型號正在設計，另有3個型號已在預研並爭取早日立項研制。
發展歷程
紅旗-9屬于中國第一種區域防空導彈，中央對這個跨世紀的國家重點工程一向極為重視，即使決定引進Ｓ－300ＰＭＵ1也沒有終止發展ＨＱ－9，可見其地位之特殊。ＨＱ－9是中央高層大開綠燈下的產品，對其投資也未曾間斷，高層的態度往往關系到武器裝備的命運，這也正是紅旗-9歷經幾代領導人也從未下馬的原因。
紅旗-9工程代號實際為10號工程，是輔助引進的Ｓ－300ＰＭＵ1（15號工程／紅旗15）的產物，所以ＨＱ－9和殲-10都是中國國防尖端領域的天之驕子。
紅旗-9與美國愛國者導彈是等量級型號，是中國真正在防空導彈技術上的飛躍性型號即使是在西方科技非常發達的前提下，愛國者防空導彈從1972年開始研發到服役總共花了13年時間；前蘇聯于1967年開始研發的Ｓ－300Ｐ也花了13年才正式服役；台灣的天弓一型1981年開始設計到服役則花了12年的光景。ＨＱ－9號大約在1980年開始研制，到19955年初步定型並少量生產交付實驗部隊試用花了約15年。以中國相對落后科技實力研制這類導彈，可見二院在紅旗-9身上花的苦工非比尋常。
ＨＱ－9是中國最先進的第三代防空導彈系統，特點是殺傷空域大、抗干擾和抗多目標飽和攻擊能力強，導引系統先進（有兩級指揮管制體制），足以適應現代戰爭的需要；特別它是中國第一種具備有限反戰術導彈的國產武器系統，技術層次跨度頗大，因此倍受重視和寄予厚望。在研制過程中二院時時面臨無法想象的困難與壓力，因為我們自己與美俄兩國仍存在著大半代的技術差距（1995年）。雖然困難重重，但中國認認到，一旦我們突破ＨＱ－9技術瓶頸並量產，必將大幅提升中國防空導彈研發水平，使中國趕上世界先進水平。故ＨＱ－9在Ｓ－300系列的競爭壓力下，依然是航天系統萬眾矚目高技術火車頭。
ＨＱ－9由二院第二設計部負責總體設計，其他各廠專責彈體設計、發動機、雷達導引系統等，防空導彈工業的精華都傾巢而出。ＨＱ－9的發動機由航天部四院（向陽公司）設計生產。
紅旗-9導彈采用兩級固體結構發動機，一級助推器直徑700毫米，二級主發動機直徑560毫米，均采用聚醚聚氨脂推進劑，最高速度4．2馬赫，主要攻擊高空敵機或導彈。
在世界各型防空導彈中，紅旗-9體型之大在現役新銳防空導彈中僅次于Ｓ－300Ｖ的9Ｍ82和Ａｎｔｅｙ－2500的9Ｍ82Ｍ；長度方面更超過9Ｍ82的8．5米。 由于體型驚人，所以每輛輪式重型牽引車只能拖弋三枚置于充滿惰性氣體儲運發射筒內的導彈。
ＨＱ－9的最大射程200公里，射高0．5至30公里，從這些性能表現和諸元可以發現的發動機技術和推進效率都並非一流，固體發動機的成熟程度、高速性能皆遜于Ｓ－300ＰＭＵ，比Ｓ－400、Ｓ－300Ｖ、愛國者二型ＰＬＵＳ（ＰＡＣ－2＋）和ＰＡＣ3的差距更大，其體積與最大射程、射高都不成正比，不過這幾年中國的固體發動機科技已經取得飛躍性進步。四院已經試制出相當于Ｓ－300Ｖ、Ｓ－400、ＰＡＣ－3、ＴＨＡＡＤ的固體發動機，想必已經吸收了俄羅斯的先進技術；此外還獨力抓緊試制用于中國ＴＨＡＡＤ上的動能攔截彈小型陣列式固體發動機機組，並已取得較大突破。
ＨＱ－9在1994年底針對試射情況和技術進展做了一些較為理想修改，如復合熱結構長尾噴管、防靜電防射頻的安全點火技術，為了減少發動機噴焰對導彈導引信號的衰減和干擾作用，專門改良出一種少煙推進劑，大幅提高了導彈的控制精度和生存能力，因而大受好評。從這些新技術中可以輕易發現，ＨＱ－9與ＫＳ－1、Ｓ－300ＰＭＵ1、ＰＡＣ－2＋、天弓一型同樣沿用ＴＶＭ（Track Via Missle）這種特殊的半主動導引模式控制，因為它們都需要通過下行鏈路接收彈上信號，其相控陣雷達也都具備這種功能。由此可知Ｈ早期的Ｑ－9的確如二院所言仍與外國有幾年技術差距，因為在Ｓ－400、ＰＡＣ－3、天弓二型等導彈上，已經采用末段主動雷達導引頭追蹤目標。由于與紅旗-9具有相同相控陣雷達的國產凱山一號防空系統是中國第一款采用末段主動雷達導引頭技術的防空導彈，凱山一號在軍博展覽上正式以紅旗-12的身份亮相，說明凱山一號的末段主動雷達導引頭技術是過關的，所以估計最新改良的ＨＱ－9則可能采用了末段主動雷達導引頭技術。
目前ＨＱ－9的彈體呈圓柱形，彈頭呈圓錐形，外部光滑只有4片梯形尾舵，彈體中部有4條細小的長條狀彈翼延伸至尾舵前，同時有加強肋的作用，原理與標准導彈一樣可以增加機動性，全彈外型與ＦＴ2000大同小異，只是放大了近3米。導彈的導引方式采用初段慣性＋中段無線電指令＋末段ＴＶＭ復合導引模式。
紅旗-9性能推測
ＨＱ－9的性能大致如下：彈長大于9米，彈徑0．7米；長寬比約12．9，接近愛國者的12．6，其高速性能比體積略少但同樣帶助推器的Ｓ－300Ｖ（9Ｍ82）要好。彈重約2噸，彈頭重大于180公斤，運載系數為11，優于Ｓ－300Ｖ和ＰＡＣ－2＋，但遜于Ｓ－300ＰＭＵ1。彈頭類型與其他導彈一樣是無線電近炸引信觸發的預制破片高爆式。
導彈最高速度4．2馬赫，最大飛行時間超過兩分钟。
ＨＱ－9的最小射程估計達6公里，最大射程200公里，最小射高0．5公里，最大射高30公里，最小射程和射高稍微偏大。對彈道導彈攔截時的最大射程小于30公里，較Ｓ－300系列的40公里要差。對飛機單發殺傷率0．7至0．9；受限于最高速度不足和飛行包線范圍較小，在對Ｍ－9之類的彈道目標進行攔截時，采取非迎頭的Ｔ形戰法扇面攔截，單發殺傷概率也不太可能高于30％，這個情況同樣出現在台灣的ＡＴＢＭ身上。
導彈導引方式采取慣性＋指令＋ＴＶＭ，與Ｓ－300ＰＭＵ1和ＰＡＣ－2＋類似，但異于Ｓ－300Ｖ（慣性＋半主動雷達）、ＰＡＣ3和Ｓ－400（慣性＋指令＋主動雷達）。導引頭裝有一副平板天線，估計工作在Ｃ波段，導彈以預測命中點的比例導引法控制。發射方式是三聯裝筒式垂直發射，每個營有12輛發射車，36枚導彈，能一次控制6枚導彈同時攔截3至6個不同方向的目標，對飛機目標一次使用1至2枚導彈，對彈道目標則加倍，發射間隔約5秒。全系統展開時間約6分钟，反應速度12至15秒，這些都是可媲美Ｓ－300系列的數據。導彈機動能力最大22Ｇ，再裝填時間2分钟，車輛載具的最高時速60公里。
紅旗-9最為精彩的是ＳＪ系列相控陣雷達，它是ＫＳ－1的ＳＪ－202相控陣雷達改良放大型，與愛國者的ＭＰＱ－53較相似但異于Ｓ－300系列，因此也很可能同樣采用Ｃ波段操作。方位掃描角120度，俯仰角0至90度，波束寬2度，有極強的抗干擾能力，發射機峰值功率1000千瓦，平均功率約60千瓦，雷達精度高于Ｓ－300Ｖ的9Ｓ32相位導引雷達，能同時跟蹤300公里內、7馬赫以下的100個空中目標，並自動進行威脅評估選出6個威脅最大的目標分配給發射車，綜合性能不下于Ｓ－300ＰＭＶ1的64Ｎ6遠程搜索雷達，主天線陣為圓形，抗干擾旁瓣對消陣列為多個矩形，敵我識別（ＩＦＦ）天線工作在Ｌ波段。
該相控陣雷達采用全相參脈沖間頻率捷變（ＦＡ）技術排除瞄准式干擾，針對主波束和旁瓣對消天線具有極佳的空間選擇能力；具有抗雜波干擾、欺騙式干擾、消除消極干擾、誘騙反輻射導彈能能力；另外由于發射機功率異常強大，具有國外雷達少有的“燒穿能力”，能夠完全壓制美式小功率干擾機，綜合電子反反制（ＥＣＣＭ）能力極強。
防空指揮管制中心內有多個相同的液晶顯控台，每個顯控台有兩具20英寸彩色液晶多功能平面位置顯示器（ＰＰＩ）。武器控制電腦（ＷＣＣ）是全新的超大規模集成（ＶＬＳＩＣ）32Ｋ並行數字電腦，具有定點和浮點運算功能，有3個儲存器、兩個輸入輸出裝置和一個外接設備接口，一名軍官和兩名士兵就能完成整個接戰過程，並可通過預編程序進行機內自檢。主機板等都是插件式，維修與更換十分方便，改良潛力大，自動化程度優于Ｓ－300系列。
紅旗-9的反導能力
ＨＱ－9研發初期只要求打擊遠程的帶主翼氣動飛行器，攔截彈道導彈的功能可有可無， 從早期ＨＱ－9的推進劑和最大速度來看反導彈作戰則效果不佳。1991年海灣戰爭“愛國者”防空導彈大戰“飛毛腿”導彈徹底震醒了中國設計人員，大家如夢初醒感覺只有痛下決心大幅修改已具雛型的紅旗-9樣品，使之具有反導能力，這才符合世界防空導彈發展潮流。由于當時國土防空戰備緊近緊迫，具有反導能力的紅旗-9無法在短期內服役，所以中央只好一方面談判引進Ｓ－300ＰＭＵ做參考和國土防空應急，另一方面大幅改良紅旗-9，使之具有反導作戰能力。
改良工作在1994年開始進行，主要修改了彈體布局、彈頭設計、采用垂直發射技術、引進更高速的CPU和先進專用軟件，自動化和反應速度、命中率和殺傷概率等隨之大幅提高。但受制于原始設計的局限，其反導彈能力依然無法與Ｓ－300相提並論。直到2000年以來，隨著中國國防尖端技術的各項突破，紅旗-9的反導能力才算出現轉機，其間又通過長達數年的測試與試射，終于首批裝備到北空和蘭空地空導彈部隊。
ＨＱ－9的最高速度與ＨＱ－2Ｂ、ＫＳ－1、天弓二型相若，對擴大反導彈的防御范圍、縮小接敵時間、增加殺傷威力都不足，特別是迎頭攔截時效果更差。與台灣ＡＴＢＭ一樣，它只適合做側翼的截殺，所以紅旗-9單從速度來看反導彈能力不能與美俄並提。不過ＨＱ－9擁有世界上最大的180公斤級彈頭，為其綜合戰力增加不少分數，相比之下Ｓ－300ＰＭＵ1、Ｓ－300Ｖ、ＰＡＣ－2的彈頭分別重143公斤、150公斤、80公斤。新設計的彈頭采用半主動無線電近炸引信，定向殺傷預制破片式，有上萬塊破片，靜態飛散角50度左右。雖然設計較傳統，但因為重量大，其破壞力僅次于特殊設計起爆裝置的Ｓ－300Ｖ2。
ＨＱ－9的綜合性能雖然無法超過ＨＱ－15，但它的Ｃ4Ｉ作戰系統及微電子科技能力充滿西方的外型風格和性能，比導彈本身更讓人驚歎。電子技術領域是ＨＱ－9少數領先Ｓ－300的單項之一，其精密程度直逼歐美同類產品，這正是90年代以來融合歐俄體系的中國特色兵器發展之路，也因此ＨＱ－9未來改良潛力仍應看好。
從上述細部技術和性能可知，ＨＱ－9導彈本身性能普通，但是相控陣雷達電子設備相當先進可靠，發展潛力很大。隨著中國軍用微電子工業的高速發展，使ＨＱ－9電子設備反而水准較佳，單就這一部份Ｓ－300系列實在落后不少，光是顯控台技術就有大約一代或5至10年的差距。不過如果比較綜合性能和系統整合能力歐美和俄式先進防空導彈系統還是略占上風。
為彌補軟硬件之間的差距，使綜合性能接近外國水准，在少量生產ＨＱ－9並成軍試用后，二院早已制定針對彈體本身的改良方案，尤其是推進系統的技術革新，包括：建立戰術導彈ＨＴＰＢ高能燃料生產線；采用高質量纖維／環氧復合材料發動機殼體，滿足各種復雜載荷條件下，對殼體強度和剛度的嚴苛要求；把高質沖比噴管技術實用化，采用新產品全面減輕結構重量。
經過上述改良措施后，現在真正量產的ＨＱ－9Ａ性能將不可同日而語，特別是在反導彈作戰的性能和優勢會相當突出，配合適當改良的電子設備和升級軟件，將一躍成為世界先進的雙重用途先進區域防空導彈系統。未來自行開發的新紅旗系列將結合歐俄先進技術融為一體，成為獨立于美、俄、歐系防空導彈家族的另一極。
紅旗-9的艦載型海紅-9
海紅-9真正意義在于整合了相控陣雷達解決了中國海軍艦艇的區域防空問題.紅旗--9系列防空導彈的反彈道導彈能力應該還是比較弱的,但它的研制成功標志著中國防空導彈的研制取得了巨大的進步,真正的具有反彈道導彈能力的新型導彈的研制相信已經在進行之中。
中國海軍的艦隊防空系統一直與世界發達國家的武器系統相比有一定的差距，在旅滬級112、113安裝海紅七以后，在停滯近十年以后，才在中華神盾170、171艦上裝備中國自己的海紅九。而在這期間進口的俄羅斯現代級上的S—N7其實算不上真正意義的區域防空導彈，它的發射距離和發射速度都是二十年前的水平，它只對提高中國海軍的艦隊防空能力有一定的幫助，也在一定程度上縮小中國海軍與世界先進海軍在艦隊防空方面的差距。而海紅九導彈的出現才是中國海軍真正意義上的艦隊區域防空導彈。如果說中國海軍在大量安裝海紅七艦空導彈以后具備水面艦隊的點防空能力；而通過在052C型驅逐艦上安裝海紅九垂發導彈使艦隊更上一層樓從而獲得艦隊面防空能力；那么在051C型115、116投入現役后中國海軍水面艦隊就具備一定的區域防空手段。這樣就為中國海軍走向藍水提供了一定的條件，同時也為中國海軍艦隊在抗空中飽和對艦攻擊方面得到現實可行的解決方法。
在兩岸軍力比較方面，ＨＱ－9強大的抗干擾能力、遠大的殺傷空域、巨大的彈頭威力和潛在的后續發展，對台灣而言都不是好消息。特別是以ＩＤＦ搭配新式天劍2Ａ（ＴＪ－2Ａ）反輻射導彈進行防空壓制的野鼬小組，面對ＨＱ－9時就要十分小心。 首先二代戰機現有的電子干擾能力都不能有效壓制ＨＱ－9雷達，使ＩＤＦ必須面對對其遠程火力威脅，進入它的火力范圍內一半以上方能發射劍2Ａ；又或者避開中高空威脅，冒著綿密火網進行風險更大的低空滲透，但這都尚未考慮彈頭威力小的劍2Ａ要多少枚才能使ＨＱ－9的大型相控陣雷達徹底癱瘓。如果連最理想的單挑局面都無法應付，在同時面對ＨＱ－2Ｂ、ＨＱ－61Ａ、ＨＱ7／7Ａ、ＨＱ－15／15Ａ、ＨＱ－17、ＦＴ－2000等導彈群毆和殲10、殲11的層層攔截時，壓制效率如何可想而知。
2007年底，軍報不斷報道蘭空紅旗9演習消息，紅旗9在大西北實彈發射畫面也不斷曝光，GE衛星地圖上多達十個以上中國防空導彈陣地上頻頻出現紅旗九的身影！中國終于迎來了區域防空的嶄新時代！
隨著大陸紅旗-9區域防空導彈時代的到來，台獨以空襲為主的決戰境外新戰略只不過是一廂情願的理想主義空談，故ＨＱ－9是很值得深入研究的一種武器系統。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
其實大陸的紅旗9和台灣的天弓1(長白雷達)所用的相控陣雷達都有一個相同的技術來源,美制ＭＰＱ－53,也就是愛國者所用的雷達.台灣的長白是美方的技術轉移,大陸的是通過特殊管道取得技術資料,通過逆向工程仿制而成.<br><br><br><br><br><div></div>
應該是輕度隱身吧
始終開發武器都是要燒錢紙
以台灣的財力及技術要完整隱身實在有困難
如果只是防衛的話
隱形飛機倒不是重點吧?
戰力精實善纏鬥的戰機
迫切需要阿
(我來狗咬狗 反正你又不是光學迷彩)
希望國軍將來有最新的機種...
.......不要買老美的飛機....一等就幾十年了.....
本帖最後由 小熊同學 於 2011-4-16 08:20 AM 編輯
回復 105# 10536
如果無法發現隱形戰機,人家距外攻擊已經可以了,還用纏鬥...纏鬥是隱形戰機對上隱形戰機才用到,光學迷彩很容易做到,光學隱形才難
隱形戰鬥機不太可能也不需要
因為沒錢跟沒科技研發<br><br><br><br><br><div></div>